1: ばーど ★ 2021/05/03(月) 05:22:33.61 ID:k88yQBML9
※読売新聞
企業や自治体などのデータを保管する米国企業の「クラウドサービス」で、３８の自治体や国内企業の個人情報などが、外部から閲覧できる状態だったことがわかった。企業などの利用者側が行った公開範囲の設定に不備があったためだが、米国企業のサービスの設定が難解なことが要因との指摘もある。内閣サイバーセキュリティセンター（ＮＩＳＣ）は、気づいていない企業などがあるとみて注意を呼びかけている。
■国内大手
米国企業は「セールスフォース・ドットコム」。東京にある日本法人は、国内のクラウドサービスでは大手に入る。
総務省や国の個人情報保護委員会によると、公開状態だったのは、千葉県船橋市や大阪府茨木市など計２０自治体と、楽天やＳＭＢＣ日興証券など１８企業にのぼる。いずれも、利用する自治体や企業による公開範囲の設定ミスが原因という。
このうち、神戸市や東京都東村山市など７市と、ソフトバンクグループ傘下のキャッシュレス決済「ペイペイ」や楽天など５企業の情報は、外部の第三者が閲覧した形跡が確認された。情報が悪用された事例は確認されていない。
問題は、ペイペイが昨年１２月、加盟店の経営者の氏名や連絡先などが閲覧可能だったと公表し、その後に相次いで発覚。楽天も同月、通販サイトへの出店に関する資料を請求した人ら約１４８万件の氏名や連絡先などが公開状態で、一部は実際に見られた形跡があったと発表した。
自治体では今年２月、東村山市の防災アプリ登録者約１万人の氏名や居住地区などが公開状態で、外部から１６２回のアクセスがあったことが市の調査で判明した。市はアプリの利用者に連絡し、４月まで追加調査する事態となった。
神戸市でも、道路のひび割れなどを市に通報できるアプリの利用者１万２０００人分の氏名やメールアドレスなどが流出した可能性があるという。
■説明書６００ページ
セ社も含めたクラウドサービスでは、提供会社が機器やソフトウェアの保守管理を行い、利用する側が情報の公開範囲や接続権限などを設定する。セ社は「当社の製品に弱点があるわけではなく、利用企業などがアクセスできる権限の設定を誤ったためだ」としている。
一方、利用企業と自治体からは、セ社のサービスの設定は複雑で、正しく対応するのは難しいとの声も上がる。閲覧状態が判明した金融機関の担当者は「設定のどこに問題があるかを把握するだけでも、６００ページ以上の説明書を読む必要がある。もっとサポートするべきだ」と訴える。
楽天も今年１月、「システム提供元に対して、仕様変更や再設定の詳細情報を継続して求めている」との声明を出した。
ＮＩＳＣは設定ミスに気づいていない自治体や企業があるとみて、確認を呼びかけるとともに、セ社にも対応を求めている。
残り:561文字／全文:1710文字
2021/05/03 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210502-OYT1T50200/
企業や自治体などのデータを保管する米国企業の「クラウドサービス」で、３８の自治体や国内企業の個人情報などが、外部から閲覧できる状態だったことがわかった。企業などの利用者側が行った公開範囲の設定に不備があったためだが、米国企業のサービスの設定が難解なことが要因との指摘もある。内閣サイバーセキュリティセンター（ＮＩＳＣ）は、気づいていない企業などがあるとみて注意を呼びかけている。
■国内大手
米国企業は「セールスフォース・ドットコム」。東京にある日本法人は、国内のクラウドサービスでは大手に入る。
総務省や国の個人情報保護委員会によると、公開状態だったのは、千葉県船橋市や大阪府茨木市など計２０自治体と、楽天やＳＭＢＣ日興証券など１８企業にのぼる。いずれも、利用する自治体や企業による公開範囲の設定ミスが原因という。
このうち、神戸市や東京都東村山市など７市と、ソフトバンクグループ傘下のキャッシュレス決済「ペイペイ」や楽天など５企業の情報は、外部の第三者が閲覧した形跡が確認された。情報が悪用された事例は確認されていない。
問題は、ペイペイが昨年１２月、加盟店の経営者の氏名や連絡先などが閲覧可能だったと公表し、その後に相次いで発覚。楽天も同月、通販サイトへの出店に関する資料を請求した人ら約１４８万件の氏名や連絡先などが公開状態で、一部は実際に見られた形跡があったと発表した。
自治体では今年２月、東村山市の防災アプリ登録者約１万人の氏名や居住地区などが公開状態で、外部から１６２回のアクセスがあったことが市の調査で判明した。市はアプリの利用者に連絡し、４月まで追加調査する事態となった。
神戸市でも、道路のひび割れなどを市に通報できるアプリの利用者１万２０００人分の氏名やメールアドレスなどが流出した可能性があるという。
■説明書６００ページ
セ社も含めたクラウドサービスでは、提供会社が機器やソフトウェアの保守管理を行い、利用する側が情報の公開範囲や接続権限などを設定する。セ社は「当社の製品に弱点があるわけではなく、利用企業などがアクセスできる権限の設定を誤ったためだ」としている。
一方、利用企業と自治体からは、セ社のサービスの設定は複雑で、正しく対応するのは難しいとの声も上がる。閲覧状態が判明した金融機関の担当者は「設定のどこに問題があるかを把握するだけでも、６００ページ以上の説明書を読む必要がある。もっとサポートするべきだ」と訴える。
楽天も今年１月、「システム提供元に対して、仕様変更や再設定の詳細情報を継続して求めている」との声明を出した。
ＮＩＳＣは設定ミスに気づいていない自治体や企業があるとみて、確認を呼びかけるとともに、セ社にも対応を求めている。
残り:561文字／全文:1710文字
2021/05/03 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210502-OYT1T50200/
3: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:25:01.18 ID:yZsMIPU40
>>1
おいっ！
見られとるぞ！
おいっ！
見られとるぞ！
621: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 11:46:32.37 ID:037Dix0j0
>>3
これ、デフォルトでオンラインから全部構築できるんだから
これ、デフォルトでオンラインから全部構築できるんだから
6: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:28:39.47 ID:u/CxJ9sM0
>>1
セールスフォースはクソ。
資格試験実施も難解なマニュアルで納得。
セールスフォースはクソ。
資格試験実施も難解なマニュアルで納得。
93: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 07:08:10.96 ID:5e4Sdlr60
>>6
直感的にわからない奴は総じてクソ。
あれはホント意味不明。
直感的にわからない奴は総じてクソ。
あれはホント意味不明。
9: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:31:39.42 ID:I9pwyXK10
>>1
直感的な操作で設定出来ないとか
アメリカのソフトウェアも
質が落ちたな
直感的な操作で設定出来ないとか
アメリカのソフトウェアも
質が落ちたな
374: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 11:28:37.81 ID:lcEv65S20
>>9
昔の汎用機のマニュアルも凄かった
マニュアルのマニュアルが必要と言ってた
パソコンも難解なマニュアルで苦労した
直感的操作なんて最近の話だよ
昔の汎用機のマニュアルも凄かった
マニュアルのマニュアルが必要と言ってた
パソコンも難解なマニュアルで苦労した
直感的操作なんて最近の話だよ
375: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 11:30:48.06 ID:FVkxZY9q0
>>374
その昔、viエディタのマニュアルを先輩が箇条書きにしたもののコピーを渡されて覚えたからな！
マニュアルがあるだけで相当親切だと思うよ
その昔、viエディタのマニュアルを先輩が箇条書きにしたもののコピーを渡されて覚えたからな！
マニュアルがあるだけで相当親切だと思うよ
380: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 11:35:54.43 ID:MNbWEiQp0
>>375
vi懐かしい～
今はLinuxが天下取ったね
vi懐かしい～
今はLinuxが天下取ったね
381: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 11:37:22.77 ID:FVkxZY9q0
>>380
そりゃ、無料で簡単にインスコできるLinuxとUNIXを同列で語っちゃいけないでしょｗ
そりゃ、無料で簡単にインスコできるLinuxとUNIXを同列で語っちゃいけないでしょｗ
386: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 11:43:41.14 ID:jcQFHZ3H0
>>375
man vi > /dev/lp0
man vi > /dev/lp0
388: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 11:45:36.81 ID:FVkxZY9q0
>>386
1999年当時、技術評論社のポケットリファレンスを買ったよ
確か、Linux/UNIX版だったかな
懐かしい
1999年当時、技術評論社のポケットリファレンスを買ったよ
確か、Linux/UNIX版だったかな
懐かしい
581: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 20:22:07.53 ID:YZILN+wl0
>>375
なんか昔ＶＡＩＯ買ったとき、電話帳みたいな製品ﾏﾆｭｱﾙと、簡易ﾏﾆｭｱﾙのｾｯﾄだったわｗ
ふと思い出したｗｗｗ
なんか昔ＶＡＩＯ買ったとき、電話帳みたいな製品ﾏﾆｭｱﾙと、簡易ﾏﾆｭｱﾙのｾｯﾄだったわｗ
ふと思い出したｗｗｗ
21: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:41:18.39 ID:dBukNFsF0
>>1
自治体や元請けは悪くない！
悪いのは無能な下請け共だ！！
自治体や元請けは悪くない！
悪いのは無能な下請け共だ！！
25: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:42:36.59 ID:u/CxJ9sM0
>>1
この手のパッケージは、カスタマイズが面倒で、
結局はスクラッチ開発の方が安上がりなオチ。
この手のパッケージは、カスタマイズが面倒で、
結局はスクラッチ開発の方が安上がりなオチ。
36: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 06:01:00.43 ID:xamgh56W0
>>1
ウチの会社もココのクラウドだわ。
ココのクラウドにしてから、画面に下手くそな動物の絵やアクセス禁止されてる外部の訳わからんサイトのリンクが出てきたり、サーバー月においてＡＤＳＬ回線にされたんじゃないかと思うようなエクセル速度と、良いことが何も無い。
ウチの会社もココのクラウドだわ。
ココのクラウドにしてから、画面に下手くそな動物の絵やアクセス禁止されてる外部の訳わからんサイトのリンクが出てきたり、サーバー月においてＡＤＳＬ回線にされたんじゃないかと思うようなエクセル速度と、良いことが何も無い。
46: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 06:16:31.04 ID:+xE3QboQ0
>>1
国内企業を守るつもりあるなら、政府自ら国内企業のサーバーに攻撃してセキュリティの確認しろよ。
こういうの得意なニートを雇ってやれと思うわ。
国内企業を守るつもりあるなら、政府自ら国内企業のサーバーに攻撃してセキュリティの確認しろよ。
こういうの得意なニートを雇ってやれと思うわ。
50: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 06:27:32.71 ID:vhguku3h0
>>46
そもそもセキュリティ対策も含んだパッケージ採用なのにねw
本末転倒も甚だくて呆れてしまう
そもそもセキュリティ対策も含んだパッケージ採用なのにねw
本末転倒も甚だくて呆れてしまう
58: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 06:33:08.67 ID:3oMiItNN0
>>1
最初からデフォで非公開にしとけばいいだろ
初期設定に悪意があるんだよ
最初からデフォで非公開にしとけばいいだろ
初期設定に悪意があるんだよ
97: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 07:11:18.31 ID:Y+MxleuL0
>>58
Windowsも昔そんな感じの批判あったような
初期設定がガバガバでユーザーが頑張って設定して
セキュリティ上げないといけないって
Windowsも昔そんな感じの批判あったような
初期設定がガバガバでユーザーが頑張って設定して
セキュリティ上げないといけないって
376: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 11:33:22.34 ID:doG/tUQG0
>>58
これだよなあ
あえて顧客の個人情報を公開したい会社なんて少数派に決まってんだから
初期設定で非公開にしておけと
よくわからんな
これだよなあ
あえて顧客の個人情報を公開したい会社なんて少数派に決まってんだから
初期設定で非公開にしておけと
よくわからんな
94: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 07:08:48.31 ID:qJE8AGS20
>>1
セールスフォースだと…？
セールスフォースだと…？
98: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 07:12:07.57 ID:LqJrne9d0
>>1
もう、オワコンじゃんw
もう、オワコンじゃんw
126: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 07:43:19.69 ID:NSM4fzMr0
>>1
セ社は「当社の製品に弱点があるわけではなく、利用企業などがアクセスできる権限の設定を誤ったためだ」
事実なんだろうけど、
こういう顧客視点で無いこと言ってると
廃れるのに。
駄目な奴だ。
セ社は「当社の製品に弱点があるわけではなく、利用企業などがアクセスできる権限の設定を誤ったためだ」
事実なんだろうけど、
こういう顧客視点で無いこと言ってると
廃れるのに。
駄目な奴だ。
143: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 07:52:34.85 ID:tBQrSq6U0
>>126
でも英語圏の人間は困ってないんだろ
でも英語圏の人間は困ってないんだろ
146: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 07:54:28.97 ID:jNRQe37k0
>>143
英語圏でも同様の事故だらけなんすけども
英語圏でも同様の事故だらけなんすけども
258: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:15:36.30 ID:F+VxfYJvO
>>143
英語圏でも評判悪いよ
とっくにそういった情報が入ってきてるのに
何でこんな会社と契約したんだろう？
英語圏でも評判悪いよ
とっくにそういった情報が入ってきてるのに
何でこんな会社と契約したんだろう？
153: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 07:58:30.24 ID:0gR7Iwij0
>>126
まあ今回のは置いといたとしても、スイッチが至る所にあってどれが元栓か分からない状況だから、Salesforce社自身も分からない事は多数あるだろうな。
まあ今回のは置いといたとしても、スイッチが至る所にあってどれが元栓か分からない状況だから、Salesforce社自身も分からない事は多数あるだろうな。
216: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:54:34.37 ID:ROAk4XTL0
>>126
うちの会社も以前セ社使ってて、月次のミーティングで細かく確認しながらやってたけど(サポート契約が年間数千万)、不具合でたら「御社の責任です」と開き直られたからな。
仕様書をセ社のエンジニアがレビューして、外部ベンダーに作業させたのに。
管理者が管理できないシステムはいかんぜよ。↑を機に解約したけどね。
アカウント単価が非開示ってのもかなり不満だったわ。要は言い値次第ってことよな。
うちの会社も以前セ社使ってて、月次のミーティングで細かく確認しながらやってたけど(サポート契約が年間数千万)、不具合でたら「御社の責任です」と開き直られたからな。
仕様書をセ社のエンジニアがレビューして、外部ベンダーに作業させたのに。
管理者が管理できないシステムはいかんぜよ。↑を機に解約したけどね。
アカウント単価が非開示ってのもかなり不満だったわ。要は言い値次第ってことよな。
290: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:43:36.86 ID:f4UT5/sa0
>>216
サポート詐欺
サポート詐欺
293: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:46:14.38 ID:J0yLOqAU0
>>216
ここに限らず
技術営業の人達って当たり外れ大きいよね
ここに限らず
技術営業の人達って当たり外れ大きいよね
506: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 13:36:40.39 ID:uh5zXuEF0
>>293
あの極端さはなんなんだ？
技術力とコミュ力を持つ人に当たるまで引き続けるガチャなのか？
良い人にあたったら向こうの言い値でいいくらいだ。
そういう人は無茶な見積もりは出さないし、
多少水増ししている内容でも納得できる理由を用意してくれる。
はずれの人は技術力がありそうでも言うことが点の話ばかりでまとまっていないとか、
逆に、話作りは上手いけど粒度が荒すぎるとか。
風俗のチェンジシステムが素晴らしく見える。
あの極端さはなんなんだ？
技術力とコミュ力を持つ人に当たるまで引き続けるガチャなのか？
良い人にあたったら向こうの言い値でいいくらいだ。
そういう人は無茶な見積もりは出さないし、
多少水増ししている内容でも納得できる理由を用意してくれる。
はずれの人は技術力がありそうでも言うことが点の話ばかりでまとまっていないとか、
逆に、話作りは上手いけど粒度が荒すぎるとか。
風俗のチェンジシステムが素晴らしく見える。
565: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 16:44:26.97 ID:J0yLOqAU0
>>506
大学の同期がメガクラウドでマネージャーになってるけど
やっぱ向き不向き大きいみたいだね、プレイヤーは
平たく言えば、技術仕様を覚えて説明するだけだし
なんならマニュアルに沿って喋るだけだから
大学の同期がメガクラウドでマネージャーになってるけど
やっぱ向き不向き大きいみたいだね、プレイヤーは
平たく言えば、技術仕様を覚えて説明するだけだし
なんならマニュアルに沿って喋るだけだから
335: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:18:00.62 ID:dH7aafPY0
>>216
そういうのって裁判になったりしないの？
そういうのって裁判になったりしないの？
361: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 11:17:21.50 ID:ROAk4XTL0
>>335
裁判の労力が膨大なわりには、得るものがないので見送り。
そのかわり解約はしたけど。
裁判の労力が膨大なわりには、得るものがないので見送り。
そのかわり解約はしたけど。
592: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 02:11:10.08 ID:zPX429zJ0
>>216
うちも規模こそ違うがこのクソクラウド会社から同様の詐欺被害に遭った。被害者の会つくりません？
うちも規模こそ違うがこのクソクラウド会社から同様の詐欺被害に遭った。被害者の会つくりません？
603: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 07:01:49.55 ID:jrEb1gUm0
>>592
カスタムオブジェクトかなり作り込んだのに、最後はひどい対応でしたよ。先方の宣伝にも協力したんですけどね。
ネット検索しても批判的な記事は見えないんですが、同じような事例はあるんでしょうかね。
たまりかねて担当を外してもらったので、いまはどうなっていることやら。
カスタムオブジェクトかなり作り込んだのに、最後はひどい対応でしたよ。先方の宣伝にも協力したんですけどね。
ネット検索しても批判的な記事は見えないんですが、同じような事例はあるんでしょうかね。
たまりかねて担当を外してもらったので、いまはどうなっていることやら。
593: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 03:36:28.30 ID:3HjLdoZj0
>>216
そもそも誰が導入したんやw
でも新しいチャレンジさせてくれる良い会社
Excelでも「払うのがもったいないからお前が作れ」とか
無茶を言われた昔を思い出す…
そもそも誰が導入したんやw
でも新しいチャレンジさせてくれる良い会社
Excelでも「払うのがもったいないからお前が作れ」とか
無茶を言われた昔を思い出す…
602: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 06:57:13.75 ID:gw62dF4j0
>>593
トップが接待で丸め込まれたんだよね。よくある話だね。
トップが接待で丸め込まれたんだよね。よくある話だね。
129: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 07:44:25.67 ID:aCXJrE4u0
>>1
こんどは難解を言い訳にしたかｗ
こんどは難解を言い訳にしたかｗ
164: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:02:52.29 ID:pE5gJO1x0
>>1
なにを今さら
国がそもそも国民の個人情報を流出させてしまっているじゃないか？
500万人のマイナンバー情報が中国に流出か
https://news.yahoo.co.jp/byline/azumiakiko/20210222-00223860/
なにを今さら
国がそもそも国民の個人情報を流出させてしまっているじゃないか？
500万人のマイナンバー情報が中国に流出か
https://news.yahoo.co.jp/byline/azumiakiko/20210222-00223860/
191: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:33:20.08 ID:oUi3p4es0
>>1
馬鹿がIT使うとこうなる見本かよ。
昔、半導体製造で半導体の製造装置をメーカーが納入したら使い方をその場で
メーカーの人に教えてもらって後で社員や派遣の連中に教える仕事してたけど
今現役で働いてる連中のレベルは相当低いの？
どんな会社にもまともに対応出来るレベルの人が居ると思ってたけどもう違う
のか日本の会社は。
馬鹿がIT使うとこうなる見本かよ。
昔、半導体製造で半導体の製造装置をメーカーが納入したら使い方をその場で
メーカーの人に教えてもらって後で社員や派遣の連中に教える仕事してたけど
今現役で働いてる連中のレベルは相当低いの？
どんな会社にもまともに対応出来るレベルの人が居ると思ってたけどもう違う
のか日本の会社は。
242: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:08:55.58 ID:dVcxGauw0
>>191
氷河期世代を潰して中堅社員が居なくなった日本企業。
マトモに対応できる人がいる方が稀だろうね。
派遣や下請けに丸投げばかり、対応できるわけがない。
氷河期世代を潰して中堅社員が居なくなった日本企業。
マトモに対応できる人がいる方が稀だろうね。
派遣や下請けに丸投げばかり、対応できるわけがない。
275: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:30:58.83 ID:jWUJ1nrW0
>>1
＞マニュアルが600ページもある
たった600ページ「しかない」の間違いだろ
産業用機械動かすのや航空機飛ばすのに「マニュアルのページ数が多いから斜め読みでとりあえず動かしたら動いた」なんて言う馬鹿かてめえは
＞もっとサポートすべき
扱いきれないなら金払ってサポート受けろよ
どうせ設定もケチって専門のエキスパート職じゃなくて安月給の汎用派遣社員にやらせてんだろ
馬鹿の自己申告じゃねえか
アフリカに重機を輸出したら現地民が整備マニュアル読まずに「動かなくなったら叩いて直す」レベルの取り扱いで速攻で動かなくなって「日本製はすぐ壊れる」とクレーム入れてきたのと大差ねえわ
＞マニュアルが600ページもある
たった600ページ「しかない」の間違いだろ
産業用機械動かすのや航空機飛ばすのに「マニュアルのページ数が多いから斜め読みでとりあえず動かしたら動いた」なんて言う馬鹿かてめえは
＞もっとサポートすべき
扱いきれないなら金払ってサポート受けろよ
どうせ設定もケチって専門のエキスパート職じゃなくて安月給の汎用派遣社員にやらせてんだろ
馬鹿の自己申告じゃねえか
アフリカに重機を輸出したら現地民が整備マニュアル読まずに「動かなくなったら叩いて直す」レベルの取り扱いで速攻で動かなくなって「日本製はすぐ壊れる」とクレーム入れてきたのと大差ねえわ
299: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:50:27.77 ID:9odiaDNS0
>>1
PayPayも楽天も『IT企業』なんでしょ？
PayPayも楽天も『IT企業』なんでしょ？
328: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:13:26.18 ID:JE+TsQxF0
>>1
＞閲覧状態が判明した金融機関の担当者は「設定のどこに問題があるかを把握するだけでも、６００ページ以上の説明書を読む必要がある。もっとサポートするべきだ」と訴える。
自分で理解できないならサードパーティを含め有償のサービスがあるでしょう。それをケチったのはあなたでは？
＞閲覧状態が判明した金融機関の担当者は「設定のどこに問題があるかを把握するだけでも、６００ページ以上の説明書を読む必要がある。もっとサポートするべきだ」と訴える。
自分で理解できないならサードパーティを含め有償のサービスがあるでしょう。それをケチったのはあなたでは？
348: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:37:24.94 ID:mnYKU+FK0
>>1
中国国内でクラウドサービス使用許可してないのは、
習近平が危険なのを理解して断ったから。
中国国内でクラウドサービス使用許可してないのは、
習近平が危険なのを理解して断ったから。
488: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 12:59:14.09 ID:1u0w2x8B0
>>348
権力と欲にまみれた中国の独裁者「これは危険だ！わが国では使用を禁止する！」
日本の政治家「くらうど？ふーん、で、なんかまずいの？（ホケー）」
権力と欲にまみれた中国の独裁者「これは危険だ！わが国では使用を禁止する！」
日本の政治家「くらうど？ふーん、で、なんかまずいの？（ホケー）」
406: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 11:58:20.18 ID:lRUWdhAB0
>>1
何で漏洩しても刑事罰ないんだろうね
何で漏洩しても刑事罰ないんだろうね
497: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 13:19:35.12 ID:GfX2JrVB0
>>1
こんなクラウド会社なんか使うなよ
こんなクラウド会社なんか使うなよ
498: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 13:21:38.00 ID:z4ZJPkXE0
>>1
>金融機関の担当者は「設定のどこに問題があるかを把握するだけでも、
>６００ページ以上の説明書を読む必要がある。もっとサポートするべきだ」と訴える。
日本が駄目な理由がよくわかる
自分で学ぼうとせず他人に丸投げ、しかも金は払おうとしない
これじゃ世界から置いていかれるわけですわ
>金融機関の担当者は「設定のどこに問題があるかを把握するだけでも、
>６００ページ以上の説明書を読む必要がある。もっとサポートするべきだ」と訴える。
日本が駄目な理由がよくわかる
自分で学ぼうとせず他人に丸投げ、しかも金は払おうとしない
これじゃ世界から置いていかれるわけですわ
508: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 13:46:56.86 ID:2/ZNV3rW0
>>1
この記事、ド素人が書いたのか？
「セ社も含めたクラウドサービスでは〜」
Salesforce社を「セ社」なんて略する奴いねーぞ
この低レベル記事で会員登録要求するのか
この記事、ド素人が書いたのか？
「セ社も含めたクラウドサービスでは〜」
Salesforce社を「セ社」なんて略する奴いねーぞ
この低レベル記事で会員登録要求するのか
567: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 16:45:50.26 ID:Utuk3qgp0
>>1
デフォルトで閉めたところから開けていくタイプじゃないと怖いわ
でもそれも難解で、、結局初めに全部開けてそのまま、になるんだよな
デフォルトで閉めたところから開けていくタイプじゃないと怖いわ
でもそれも難解で、、結局初めに全部開けてそのまま、になるんだよな
589: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 22:39:35.70 ID:tukV9T0p0
>>1
そんな難解なら契約前に判断しろよ
リスクアセスメントもやっとらんのか
そんな難解なら契約前に判断しろよ
リスクアセスメントもやっとらんのか
594: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 03:54:41.62 ID:NVfg+eh/0
>>589
このケースでは契約前は問題無かったが、強制アップデートで追加された機能に穴があったんだぞ。
このケースでは契約前は問題無かったが、強制アップデートで追加された機能に穴があったんだぞ。
605: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 07:29:26.10 ID:J439uI0i0
>>1
＞利用する自治体や企業による公開範囲の設定ミスが原因という。
クラウド提供側の技術がまだ確立してないって事だね。
ＩＴの専門家でもある楽天もミスしたって事だから。
＞利用する自治体や企業による公開範囲の設定ミスが原因という。
クラウド提供側の技術がまだ確立してないって事だね。
ＩＴの専門家でもある楽天もミスしたって事だから。
616: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 10:49:25.92 ID:Vjgz1m6h0
>>1
国内で育てないから。。。
国内で育てないから。。。
646: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 15:59:53.35 ID:9PNdHlvw0
>>1
以前のスレで+のパソコンおじいちゃん達はSalesforceを全く知らず発狂してしたね
もう忘れているだろうがw
以前のスレで+のパソコンおじいちゃん達はSalesforceを全く知らず発狂してしたね
もう忘れているだろうがw
649: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 16:16:30.44 ID:3Ga3LM090
>>1
日本的な丸投げだったり、手取り足取りだったりがしてもらえなかったらこうなるってこと。
日本的な丸投げだったり、手取り足取りだったりがしてもらえなかったらこうなるってこと。
2: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:23:44.82 ID:7TGMXN870
ネットに繋がってる時点で見れるんだよ
41: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 06:11:45.23 ID:dVcxGauw0
>>2 で終わってたw
668: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 09:58:16.70 ID:MyysJQGd0
>>2
ファックスを使ってろw
ファックスを使ってろw
4: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:26:02.63 ID:cApgd1DI0
禁止
13: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:35:48.34 ID:v3uyuQN+0
>>4
急ブレーキ禁止
急ブレーキ禁止
5: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:27:31.67 ID:Tu609STA0
どれくらい難しいのかよく分からない
150: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 07:55:29.48 ID:D4X7+jpU0
>>5
先ず直感的に目的へ辿り着けない
ほぼ到達者の口伝
やってみた系のサイトはあるが大抵、その時のプロセスと違い、かえって混乱
サポセンのチャット&メールはテンプレ、詰まると回答が遅くなりどんどん主旨から外れていく
ユーザーコミュニティサイト？質問したら逆に質問攻め、プロセス多過ぎてリターンショボい
先ず直感的に目的へ辿り着けない
ほぼ到達者の口伝
やってみた系のサイトはあるが大抵、その時のプロセスと違い、かえって混乱
サポセンのチャット&メールはテンプレ、詰まると回答が遅くなりどんどん主旨から外れていく
ユーザーコミュニティサイト？質問したら逆に質問攻め、プロセス多過ぎてリターンショボい
152: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 07:57:16.06 ID:VGA+uO1U0
>>150
その手のコミュニティ()は、どこも書込やが屯してるだけ
その手のコミュニティ()は、どこも書込やが屯してるだけ
157: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:00:13.94 ID:jNRQe37k0
>>150
コミュニティサイトやばい…
ここのメソッドについて聞きたいってだけなのに、唐突にハード構成や動作中のバージョン訊いてきたり
こちらの情報を収集したがってるのか、パソコンの先生が出張ってくるようになったのか
コミュニティサイトやばい…
ここのメソッドについて聞きたいってだけなのに、唐突にハード構成や動作中のバージョン訊いてきたり
こちらの情報を収集したがってるのか、パソコンの先生が出張ってくるようになったのか
221: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:59:04.21 ID:ROAk4XTL0
>>157
アワードあるけど、よく見たらセ社のベンダーの中の人だからね。
仕事でやってりゃスキル身に付くよね、とは思うけど。
アワードあるけど、よく見たらセ社のベンダーの中の人だからね。
仕事でやってりゃスキル身に付くよね、とは思うけど。
680: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 10:38:49.10 ID:C40sQfw60
>>157
お前に答える能力ないだろってやつに限ってその手のこと聞いてくるな
お前に答える能力ないだろってやつに限ってその手のこと聞いてくるな
188: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:30:08.81 ID:R4U7MvxJ0
>>5
アメリカ型のシステムって初期設定全部盛りでユーザー側で要らない部分を削ぎ落としてカスタマイズする感じだから隅々まで設定確認しないとダダ漏れデフォ
アメリカ型のシステムって初期設定全部盛りでユーザー側で要らない部分を削ぎ落としてカスタマイズする感じだから隅々まで設定確認しないとダダ漏れデフォ
459: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 12:22:55.40 ID:N8X2ShCw0
>>5
米国ではこういうサーバーを設定するのは年収が1000万円超えるような連中がやっている。
ちゃんと設定するには頭が良くないと駄目なんよ
米国ではこういうサーバーを設定するのは年収が1000万円超えるような連中がやっている。
ちゃんと設定するには頭が良くないと駄目なんよ
7: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:28:51.55 ID:9hXh/hgl0
> 一方、利用企業と自治体からは、セ社のサービスの設定は複雑で、正しく対応するのは難しいとの声も上がる。
> 閲覧状態が判明した金融機関の担当者は「設定のどこに問題があるかを把握するだけでも、６００ページ以上の説明書を読む必要がある。もっとサポートするべきだ」と訴える。
そんな物を利用するなアホが
> 閲覧状態が判明した金融機関の担当者は「設定のどこに問題があるかを把握するだけでも、６００ページ以上の説明書を読む必要がある。もっとサポートするべきだ」と訴える。
そんな物を利用するなアホが
19: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:39:31.05 ID:6NYoKgtK0
>>7
だよな。
ahamoに文句言ってるジジイと同じ。
だよな。
ahamoに文句言ってるジジイと同じ。
90: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 07:06:07.05 ID:Y+MxleuL0
>>7
実際に導入して初めてわかることなんでは
実際に導入して初めてわかることなんでは
568: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 16:46:55.28 ID:JF/RzlEn0
>>90
説明書６００ページあることくらいはわかるでそ
説明書６００ページあることくらいはわかるでそ
114: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 07:33:19.03 ID:oV/Mmgkb0
>>7
日本電産で導入したことがニュースなってたね。
元はシングルサービスだけど、あれもこれも足したり、買収したり、アプリ接続してると、開発会社も利用者も分かりにくくなるわな。
日本電産で導入したことがニュースなってたね。
元はシングルサービスだけど、あれもこれも足したり、買収したり、アプリ接続してると、開発会社も利用者も分かりにくくなるわな。
246: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:10:47.50 ID:ROXR01Us0
>>7
システムの説明書で600ページは少ない
システムの説明書で600ページは少ない
591: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 02:04:27.02 ID:0YPNQ5Ab0
>>246
俺が今やってるシステムはドキュメントがキングファイル１５冊分（7500枚程度）ぐらいある。６００ページとか楽勝だろ。
ていうかわからないでサービス開始するなよｗ
俺が今やってるシステムはドキュメントがキングファイル１５冊分（7500枚程度）ぐらいある。６００ページとか楽勝だろ。
ていうかわからないでサービス開始するなよｗ
297: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:48:39.86 ID:3MQ3N0fq0
>>7
提携して銭貰ってる企業が多いから、ガンガン押してくる
提携して銭貰ってる企業が多いから、ガンガン押してくる
534: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 15:03:54.52 ID:gRjA2OXV0
>>7
いつも客にその難解さを押し付けているくせに
自分が客側だと文句を言う
自分がやっていることを人からされると文句を言う
日本人あるあるだな
いつも客にその難解さを押し付けているくせに
自分が客側だと文句を言う
自分がやっていることを人からされると文句を言う
日本人あるあるだな
540: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 15:34:11.10 ID:NqlWqVt60
>>534
たしかにそうだなw
ただCRMは国産がまだ戦える余地があるくらい外資のレベルが低いということやろ
日本企業もチャンスあるはず
たしかにそうだなw
ただCRMは国産がまだ戦える余地があるくらい外資のレベルが低いということやろ
日本企業もチャンスあるはず
548: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 16:01:51.15 ID:qXedAEnP0
>>540
その外資よりレベル低いのが日本だからなぁ
日本が作ったもので使い勝手がいいなと思うようなものは未だに見たことがない
その外資よりレベル低いのが日本だからなぁ
日本が作ったもので使い勝手がいいなと思うようなものは未だに見たことがない
652: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 08:18:22.00 ID:ekVflTxp0
>>7
今日日スマホの取説PDFだって600ページぐらいあるだろ。
中身を全世界に公開とかアフォな設定にしなければいいだけ。
デフォルトから設定を変えるならそこだけ取説読めばいい。今回の無様はそれだけで回避できた。
今日日スマホの取説PDFだって600ページぐらいあるだろ。
中身を全世界に公開とかアフォな設定にしなければいいだけ。
デフォルトから設定を変えるならそこだけ取説読めばいい。今回の無様はそれだけで回避できた。
8: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:30:47.17 ID:oAD0rpiH0
設定ミス「ﾎﾞﾛﾝｯ」
12: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:34:30.89 ID:vNpsaK6O0
たった600ページじゃねえか
ITに携わる者ならそんなもの通しで読んでるレベルだろうが
ITに携わる者ならそんなもの通しで読んでるレベルだろうが
163: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:02:24.19 ID:WrJbBKWR0
>>12 >>14
ほんとそれ
全部紙だけってことはないから
検索すればいいだけだしな
セキュリティ意識がそもそもなくて何でもかんでもおまかせ状態だったのが悪い
ほんとそれ
全部紙だけってことはないから
検索すればいいだけだしな
セキュリティ意識がそもそもなくて何でもかんでもおまかせ状態だったのが悪い
251: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:13:31.07 ID:b+bRB+850
>>163
そうやってググって点の知識で知って、その間の知識を妄想で埋めるから穴が開んだよw
そうやってググって点の知識で知って、その間の知識を妄想で埋めるから穴が開んだよw
14: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:37:00.32 ID:03e7m1Qh0
別に600ページ全部読む必要もないだろ
自分の手に負えないなら導入するなよ
自分の手に負えないなら導入するなよ
365: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 11:21:28.44 ID:Af4F8/hI0
>>14
ほんとこれ
目次ぐらいあるだろうし、600ページは何の言い訳にもならない
ほんとこれ
目次ぐらいあるだろうし、600ページは何の言い訳にもならない
16: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:38:08.28 ID:VecTcYMg0
そんなに難解ならAmazon awsじゃダメなの？
137: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 07:49:16.87 ID:jNRQe37k0
>>16
お宅使ったことないでしょ
お宅使ったことないでしょ
661: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 09:50:45.80 ID:YPWHdRHu0
>>16
これは、セールスフォースが提供する
顧客管理なんかのサービスをクラウドで利用するという話だから
AWSでやりたいならやってもいいが
AWSに、セールスフォースを動かすためのスペースを確保し
なおかつAWSへのインストール、設定は客側でやらないといけないので
もっと面倒くさいぞ
これは、セールスフォースが提供する
顧客管理なんかのサービスをクラウドで利用するという話だから
AWSでやりたいならやってもいいが
AWSに、セールスフォースを動かすためのスペースを確保し
なおかつAWSへのインストール、設定は客側でやらないといけないので
もっと面倒くさいぞ
18: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:39:27.50 ID:Az+pcmre0
だからクラウドは使わない
最初から分かってたから
最初から分かってたから
22: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:41:23.93 ID:dAQU0eiM0
意味が判らない
データだけクラウドなストレージサービスなの？
仮想環境を提供しているだけクラウドサービスなら利用者側の能力の問題では？
データだけクラウドなストレージサービスなの？
仮想環境を提供しているだけクラウドサービスなら利用者側の能力の問題では？
145: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 07:54:00.13 ID:0gR7Iwij0
>>22
ここは法人向けのSaasで、導入してる大手ならクソ高いサポート契約してるはず。
ここは法人向けのSaasで、導入してる大手ならクソ高いサポート契約してるはず。
219: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:57:51.01 ID:ROAk4XTL0
>>145
してたよ。
不具合は解消しなかったけどね。
オンラインサポート担当は素人しかいなかったから、結局、セ社のエンジニアと営業に直でクレーム出して聞いてたよ。
してたよ。
不具合は解消しなかったけどね。
オンラインサポート担当は素人しかいなかったから、結局、セ社のエンジニアと営業に直でクレーム出して聞いてたよ。
450: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 12:15:35.86 ID:FcyBC6P50
>>145
法人向けっていうけど下手な法人は手を出しちゃいけない
あれはベンダー向け
法人向けっていうけど下手な法人は手を出しちゃいけない
あれはベンダー向け
23: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:41:36.81 ID:W8ZzdGhY0
クラウドサービス側は情報見放題？
24: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:41:53.21 ID:I2OgnjFm0
「サービスの設定は複雑で難しい」
そんなの使うなよ
そんなの使うなよ
28: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:44:41.30 ID:MzKwv0j/0
>>24
かんたん2できてるはずと思ってたのが、実際は難しかったってことやろ
かんたん2できてるはずと思ってたのが、実際は難しかったってことやろ
34: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:57:59.13 ID:I2OgnjFm0
>>28
担当者「簡単っすよ、やっとぎます」
担当者（うは、マニュアル600頁とかwwwこんなん読んでらんねー適当にポチッとくか）
って感じか
担当者「簡単っすよ、やっとぎます」
担当者（うは、マニュアル600頁とかwwwこんなん読んでらんねー適当にポチッとくか）
って感じか
480: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 12:40:33.28 ID:7fhIfh2v0
>>24
使用料との兼ね合いかな？
使用料との兼ね合いかな？
27: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:43:59.67 ID:9VDLpElM0
アマゾンのS3のセキュリティ設定も相当難解だよな
31: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:54:21.55 ID:A72TBWNF0
難しいので分かりません
公務員／(^o^)＼
公務員／(^o^)＼
32: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:55:29.48 ID:igluyJ8E0
slackのチャット会話も流出したんかな
35: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 05:59:30.28 ID:XaMd2znq0
さすがIT後進国だわ
135: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 07:48:05.96 ID:jNRQe37k0
>>35
こないだまで日本が後進国設定だったのに、今度は米が後進国？
こないだまで日本が後進国設定だったのに、今度は米が後進国？
38: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 06:02:11.32 ID:CsgtwOK80
バカ「時代はクラウドなんですよ！」
62: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 06:39:08.37 ID:J9jhVoxK0
>>38
ファイル共有化で日本は世界をリードしていたのにな
利権団体のせいで全部米中に持っていかれた
ファイル共有化で日本は世界をリードしていたのにな
利権団体のせいで全部米中に持っていかれた
39: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 06:03:25.54 ID:9+IQDvfR0
工程を増やせば増やすほど漏洩する
40: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 06:09:49.06 ID:1VFcQytH0
V-SYSもセールスフォース使われてるが大丈夫か？
43: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 06:13:44.69 ID:p87EBtlf0
なんでクラウドにすんの？
ローカルでやれよ
とくに自治体は
ローカルでやれよ
とくに自治体は
47: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 06:23:18.16 ID:5WAPjp7T0
>>43
ローカルでやると金かかる
ローカルでやると金かかる
476: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 12:36:19.37 ID:QD5d2AQL0
>>47
オンプレと比較すると、５年でトントン、６年目からトータルで安くなる。
だから、５年保守入って６年目延長して、その間に入れ替えを段取りして、７念めで入れ替える。
オンプレと比較すると、５年でトントン、６年目からトータルで安くなる。
だから、５年保守入って６年目延長して、その間に入れ替えを段取りして、７念めで入れ替える。
179: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:13:17.59 ID:3JIAyyRW0
>>43
国が推奨してる。国の給付金申請もセールスフォース製な
国が推奨してる。国の給付金申請もセールスフォース製な
327: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:12:04.17 ID:PJ8SWPIa0
>>43
アイツら電通並みの接待攻勢で食い込むんですわ。金酒女なんでもあり
アイツら電通並みの接待攻勢で食い込むんですわ。金酒女なんでもあり
44: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 06:13:53.64 ID:xCX5TsdM0
えーどんなシステム部抱えてるの解らないならシステム屋挟めばいいじゃん客がバカだとIT知識云々じゃないぞ
45: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 06:14:35.02 ID:zJyiUDlb0
前勤めていた外資IT系の会社でも一部の顧客企業情報をsalesforce.comの
システム使って管理していたがわかりにくい、使いにくいことこの上なかった
こんな物を国内の非IT系の企業や自治体が使いこなせるのか疑問に思う
システム使って管理していたがわかりにくい、使いにくいことこの上なかった
こんな物を国内の非IT系の企業や自治体が使いこなせるのか疑問に思う
142: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 07:52:13.95 ID:oeNRQNfx0
テラスカイ・テクノロジーズは、キャリアチェンジを検討する第二新卒、一時的にキャリアを中断・離職した社会人などIT未経験者をクラウドエンジニアに育成し、企業に即戦力として派遣することで、深刻化するエンジニア不足の社会課題の解決に貢献します。
今後5年間で1,000名のクラウドエンジニアの新規創出を目標とし、クラウドエンジニアの育成型人材サービスのトップ企業を目指します。
今後5年間で1,000名のクラウドエンジニアの新規創出を目標とし、クラウドエンジニアの育成型人材サービスのトップ企業を目指します。
147: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 07:54:37.66 ID:6X4eg3IK0
正しく設定できてるクライアントも居る中で
不作為を棚に上げて見苦しい他責主張、言うに事欠いてマニュアルが分厚いだの、バカ丸出しですね
不作為を棚に上げて見苦しい他責主張、言うに事欠いてマニュアルが分厚いだの、バカ丸出しですね
158: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:00:36.80 ID:PYjAe2VI0
スクリプト言語とかさ
159: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:00:48.10 ID:uIh6+qmw0
そもそも、顧客情報を部外者も閲覧可能なクラウド上に置く必要があるのか？
社内のFirewallの内側のクラウドに顧客情報はおくべきであって
一般人の会員申し込みフォームから、直通で内部クラウドが怖いなら
一旦社内DMZにProxyサーバを設置すればいいわけだろ。
それくらいの設定ができる管理者は、自治体、金融機関なら
当然いるわけだろ、いないなら それは情報管理を扱う機関としては重大な怠慢
社内のFirewallの内側のクラウドに顧客情報はおくべきであって
一般人の会員申し込みフォームから、直通で内部クラウドが怖いなら
一旦社内DMZにProxyサーバを設置すればいいわけだろ。
それくらいの設定ができる管理者は、自治体、金融機関なら
当然いるわけだろ、いないなら それは情報管理を扱う機関としては重大な怠慢
167: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:04:28.40 ID:ZwN+9HAB0
>>159
支店子会社取引先にそれぞれアクセス権与えてハードの面倒も見るどのみ大変だけどな
支店子会社取引先にそれぞれアクセス権与えてハードの面倒も見るどのみ大変だけどな
171: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:06:55.02 ID:V9r4N6dE0
>>159
少なくとも自治体にはおらん。いないからこう言ったシステムの入札には他自治体での採用実績が条件として提示されるのよ。
んで、あそこが導入してんなら大丈夫！って現場ネコ的な事やってんのが実情。
少なくとも自治体にはおらん。いないからこう言ったシステムの入札には他自治体での採用実績が条件として提示されるのよ。
んで、あそこが導入してんなら大丈夫！って現場ネコ的な事やってんのが実情。
177: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:12:19.81 ID:06Pe6VU/0
>>171
公務員の人事給与体系だと、優秀なエンジニアを高く処遇する
ことができないから、優秀なやつは公務員になろうとしない。
公務員の人事給与体系だと、優秀なエンジニアを高く処遇する
ことができないから、優秀なやつは公務員になろうとしない。
255: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:14:48.24 ID:q2FIcdVC0
>>159
昔々はそうだったが
コストは高く開発期間も長く掛かるからね
昔々はそうだったが
コストは高く開発期間も長く掛かるからね
160: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:00:54.70 ID:cF4Tl/WD0
600ページくらい読めよ、専門家雇って読め
何バカ言ってんだ仕事だろ
よくわかんないけど適当にデフォルト設定のまま金融サービス始めましたーじゃねーよ
何バカ言ってんだ仕事だろ
よくわかんないけど適当にデフォルト設定のまま金融サービス始めましたーじゃねーよ
161: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:01:24.28 ID:ZZMcPmrP0
セールスフォースの営業管理ツール会社で使わされてたけど、兎に角使いにくいし何するにもカスタム料金取るらしくて殆どデフォルト状態だった。
これで業界大手なのかと驚いたわ
これで業界大手なのかと驚いたわ
168: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:04:28.65 ID:9hXh/hgl0
>>161
カスタマイズせず仕事のやり方をシステムに合わせるのが欧米のやり方とは聞くね
逆に仕事に応じてワンオフのシステムを作る日本型の御用聞きSIは都度作り込むから効率が悪くバグも作り込まれやすいとかなんとか
ユーザー企業の意識が変わらんことには業界が変わることはないな
カスタマイズせず仕事のやり方をシステムに合わせるのが欧米のやり方とは聞くね
逆に仕事に応じてワンオフのシステムを作る日本型の御用聞きSIは都度作り込むから効率が悪くバグも作り込まれやすいとかなんとか
ユーザー企業の意識が変わらんことには業界が変わることはないな
169: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:05:51.96 ID:K8qmEmsw0
>>168
そうなんだ
ワンオフ作るのにいつも値切られて困ってる
そうなんだ
ワンオフ作るのにいつも値切られて困ってる
172: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:07:10.78 ID:ZwN+9HAB0
>>168
そもそも日本の企業は自社のワークフロー絶対変えないマン
そもそも日本の企業は自社のワークフロー絶対変えないマン
174: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:08:58.66 ID:9hXh/hgl0
>>172
で、多企業が統合した場合でも現場ごとのやり方を変えたくなくて統合されずに地獄のようなシステム要件が産まれるんだよな
もっと言うと企業自身が必要な要件を把握できていない
その結果の代表例がみずほプロジェクトですよ
で、多企業が統合した場合でも現場ごとのやり方を変えたくなくて統合されずに地獄のようなシステム要件が産まれるんだよな
もっと言うと企業自身が必要な要件を把握できていない
その結果の代表例がみずほプロジェクトですよ
180: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:14:32.34 ID:ZwN+9HAB0
>>174
自分達は客なのに、システム側に合わせるとかけしからんという謎の理論
けしからんって感情論なんだよな、もうアホかよと
自分達は客なのに、システム側に合わせるとかけしからんという謎の理論
けしからんって感情論なんだよな、もうアホかよと
184: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:23:48.84 ID:2dzA6UPT0
>>174
>>180
ある程度自前で作れないからそうなるんだよね
効率的に見えても実は非効率なんだよ
>>180
ある程度自前で作れないからそうなるんだよね
効率的に見えても実は非効率なんだよ
166: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:03:54.57 ID:dBHEhqcc0
基本なんでも流出するんだよね。
170: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:06:35.11 ID:QwALrPy00
日本クラウド作れよ。
楽天ならできるだろう。
楽天ならできるだろう。
648: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 16:11:34.02 ID:FpxEtdvT0
>>170
今は携帯事業で手一杯
今は携帯事業で手一杯
173: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:07:23.39 ID:wbaQJ4Z00
設定請け負うとこまでサービス提供有ると思うんだけど、絶対にお抱え企業以外に中を見せたくないから機密保持契約してでも、なんて考えないのか、「経費削減」目的でサービス選んだから金をつむ考えが元から無いのか
結果、全世界にご開陳ときたもんだ
結果、全世界にご開陳ときたもんだ
175: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:09:12.99 ID:zqQnEV2e0
クラウドとか貴重品を他人に預けるようなもんだろ、まあ顧客や市民の個人情報など貴重と思ってないんだろうけど
176: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:11:24.22 ID:9hXh/hgl0
>>175
言いたいことは分かるが自宅に金庫作るのと貸し金庫借りるのとどちらが安心かって話だと貸し金庫を選ぶ奴も多いだろ？
言いたいことは分かるが自宅に金庫作るのと貸し金庫借りるのとどちらが安心かって話だと貸し金庫を選ぶ奴も多いだろ？
217: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:55:15.65 ID:hG+8/suA0
>>176
ただ情報は預けると気づかれずに複製できるってのが大きい
ただ情報は預けると気づかれずに複製できるってのが大きい
178: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:12:44.02 ID:vx3g89M20
別契約で高額の設定サービスを受けるシステム
ケチると、情報漏洩の大損害
ケチると、情報漏洩の大損害
182: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:19:31.17 ID:ZwN+9HAB0
>>178
自分達の仕事の全体像解ってる奴がいない会社のワークフロー調べて、個々の作業の理由全部チェックして新規にシステムの仕様作るとか割とエスパーだよ
自分達の仕事の全体像解ってる奴がいない会社のワークフロー調べて、個々の作業の理由全部チェックして新規にシステムの仕様作るとか割とエスパーだよ
228: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:03:59.54 ID:ROAk4XTL0
>>178
それな。セ社だけでなくベンダーにもお布施がいる。ただしSLAすら拒否られるという。
それな。セ社だけでなくベンダーにもお布施がいる。ただしSLAすら拒否られるという。
181: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:14:45.82 ID:cOjuoIrd0
先人が考案したツールとサービスが沢山あるのに何故か自前で作ろうとするからな
それでいて、何が必要なのか説明できないのに早く作れと無茶を言う
こんなの失敗するに決まってんだろ
それでいて、何が必要なのか説明できないのに早く作れと無茶を言う
こんなの失敗するに決まってんだろ
185: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:23:53.92 ID:V9r4N6dE0
>>181
要件の洗い出しは難しい事この上ないからな。発注側に求めるのは酷すぎる。
中小でも経営者直轄のエンジニアチーム作って2、3年かけないとまとまらない。
要件の洗い出しは難しい事この上ないからな。発注側に求めるのは酷すぎる。
中小でも経営者直轄のエンジニアチーム作って2、3年かけないとまとまらない。
186: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:26:56.64 ID:2dzA6UPT0
>>181
どこまでサービス使って、どこまでを作るかを決められないのが問題なだけ
>>185
そもそも要件の洗い出しには自前である程度作れることが必須だから
どこまでサービス使って、どこまでを作るかを決められないのが問題なだけ
>>185
そもそも要件の洗い出しには自前である程度作れることが必須だから
190: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:32:57.72 ID:V9r4N6dE0
>>186
自前である程度作れるスキルがあるなら全部作れるわ。そのある程度までが最大の難所だろ？
自前である程度作れるスキルがあるなら全部作れるわ。そのある程度までが最大の難所だろ？
201: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:46:26.70 ID:2dzA6UPT0
>>190
全部作るのにどんだけの時間かかるのよ
時間=コストやで。使えるもんあるならそれ使えばいいし、足りないならその部分だけ作ればいい
その切り分けができるのも作れるからやろ
全部作るのにどんだけの時間かかるのよ
時間=コストやで。使えるもんあるならそれ使えばいいし、足りないならその部分だけ作ればいい
その切り分けができるのも作れるからやろ
233: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:04:49.15 ID:V9r4N6dE0
>>201
あ、すまん。作るの定義が曖昧だった。指揮をとると言えばよかったかな。
あ、すまん。作るの定義が曖昧だった。指揮をとると言えばよかったかな。
183: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:19:56.32 ID:KUui9mJZ0
600頁くらい読めよ
導入1カ月設ければ1日に処理する説明書のページ数は30頁程度だ（´・ω・｀）
導入1カ月設ければ1日に処理する説明書のページ数は30頁程度だ（´・ω・｀）
202: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:46:40.83 ID:oV/Mmgkb0
>>183
SaaSは永遠に開発してるから、マニュアルも不定期に更新してて、モニタリングする社内組織体制が出来てないんだと思うよ。
SaaSは永遠に開発してるから、マニュアルも不定期に更新してて、モニタリングする社内組織体制が出来てないんだと思うよ。
312: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:03:26.50 ID:KUui9mJZ0
>>202
新機能の説明が追加されるだけだろ
突如既存の設定が別の意味を持つなんて破壊的な設定変更は基本無いわ
新機能の説明が追加されるだけだろ
突如既存の設定が別の意味を持つなんて破壊的な設定変更は基本無いわ
329: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:13:33.76 ID:dH7aafPY0
>>312
いや、ネット上のサービスって
仕様変更・アップデートに伴って
なぜか、デフォルトで公開設定になってて
再度、非公開にしないとならないみたいなパターンもある
いや、ネット上のサービスって
仕様変更・アップデートに伴って
なぜか、デフォルトで公開設定になってて
再度、非公開にしないとならないみたいなパターンもある
192: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:34:02.22 ID:uIh6+qmw0
社外クラウドでWebサービスからファイルを受け取って
キャッシュに貯めてるわけだろ、
だからFrirewall内側の社内クラウドに同期させると同時に
社外クラウドのキャッシュファイルを削除する設定にすれば
かなりセキュアなことになるわけだからな
同期と同時に削除が怖いとかなら、別鯖に期限付きで転送しておくとか
すりゃあいいだけだろ。
キャッシュに貯めてるわけだろ、
だからFrirewall内側の社内クラウドに同期させると同時に
社外クラウドのキャッシュファイルを削除する設定にすれば
かなりセキュアなことになるわけだからな
同期と同時に削除が怖いとかなら、別鯖に期限付きで転送しておくとか
すりゃあいいだけだろ。
194: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:35:35.34 ID:3f3QVO3R0
>>192
データだけじゃない、機能がクラウド側にあるんだよ
Sambaレベルは黙っとけ
データだけじゃない、機能がクラウド側にあるんだよ
Sambaレベルは黙っとけ
196: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:37:12.90 ID:uIh6+qmw0
>>194
初心者レベルの極初歩の鯖設定すら
プロが出来ないから、だだ漏らしてるわけじゃん
黙っとけって、馬鹿が よくいうよな
初心者レベルの極初歩の鯖設定すら
プロが出来ないから、だだ漏らしてるわけじゃん
黙っとけって、馬鹿が よくいうよな
198: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:38:49.81 ID:3f3QVO3R0
>>196
へ？別に俺が漏らしたわけじゃないのに何言ってんの？
ストレージのアクセス権設定の知識レベルで上から語ろうとしてるバカをこき下ろしただけだ
へ？別に俺が漏らしたわけじゃないのに何言ってんの？
ストレージのアクセス権設定の知識レベルで上から語ろうとしてるバカをこき下ろしただけだ
200: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:43:35.70 ID:uIh6+qmw0
>>198
はいはい、煽りはいいからｗ
それだけ有能なんだったら
セキュアなシステムを
自社で構築したらいいじゃん。
他人様の個人情報を扱うんだから
基本他人任せにしたら駄目だよ
なんで、いっさいのシステムを
自社の外で構築して済まそうとするわけ
可能な限り、社内の鯖に速攻で転送して
がっちり壁の内側で鍵かけて運用すべきって言ってるだけで
そういうＩＴ知識をもたなくていいっていう
日本の企業が遅れてるから、
あんたみたいな頓珍漢にキレる
はいはい、煽りはいいからｗ
それだけ有能なんだったら
セキュアなシステムを
自社で構築したらいいじゃん。
他人様の個人情報を扱うんだから
基本他人任せにしたら駄目だよ
なんで、いっさいのシステムを
自社の外で構築して済まそうとするわけ
可能な限り、社内の鯖に速攻で転送して
がっちり壁の内側で鍵かけて運用すべきって言ってるだけで
そういうＩＴ知識をもたなくていいっていう
日本の企業が遅れてるから、
あんたみたいな頓珍漢にキレる
208: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:51:31.23 ID:3f3QVO3R0
>>200
データを転送すればすむと思ってるからお前は低レベルのままなんだよ
頼むからその程度の知識で偉そうに語るな
見てる方が恥ずかしい
データを転送すればすむと思ってるからお前は低レベルのままなんだよ
頼むからその程度の知識で偉そうに語るな
見てる方が恥ずかしい
230: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:04:38.03 ID:J0yLOqAU0
>>200
コスパの問題じゃね？
それだけのもん手作りしたら
ビジネス成り立たないだろ
お前らの小さなお財布を相手にした商売では
コスパの問題じゃね？
それだけのもん手作りしたら
ビジネス成り立たないだろ
お前らの小さなお財布を相手にした商売では
193: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:34:10.48 ID:XCgcJolP0
全然違う話だけどAWSでRDSの自動バックアップの他にS3にバックアップしてるけど、それ以外にもバックアップした方が良い？
195: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:36:54.36 ID:AfAC1iJD0
電話番号漏れるとつまらない電話が増えるんだよな。ググって迷惑電話とわかったら数秒だけ通話にして切断すると来なくなるね
203: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:46:55.78 ID:+zeaxPmw0
やっぱりアメリカはWindows品質だから、おおざっぱ
日本企業のクラウド使えよ
日本企業のクラウド使えよ
204: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:47:30.94 ID:+zeaxPmw0
さくらサーバーつかえ
207: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:51:20.18 ID:q7zdfcQ30
設定ウィザードで動くとこまでできるけど
セキュリティは何もない状態なんだよな
セキュリティは何もない状態なんだよな
210: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:52:23.58 ID:hG+8/suA0
自前でAPIからセキュリティまで含めた独自仕様のクラウドを持たない国は負けるな
日本はレンタル仮想鯖並べただけのエセクラウドしかないしな
日本はレンタル仮想鯖並べただけのエセクラウドしかないしな
232: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:04:41.42 ID:q7zdfcQ30
>>210
初期導入時にしっかり作り込んでも
未設定の状態で機能追加されてくるのか
初期導入時にしっかり作り込んでも
未設定の状態で機能追加されてくるのか
211: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:53:04.34 ID:9hXh/hgl0
導入企業の情報流出相次ぐ…セールスフォースは危険なのか？安易なクラウド利用の盲点
https://biz-journal.jp/2021/04/post_217156.html/amp
> 今回の事件を簡単にいうと、セールスフォース側のアップデートに伴い、ユーザー側がやらなければいけない設定というものがあったのですが、
> それを多くの企業が見逃してしまい、システムに情報流出の穴がボコボコとできてしまったというものです。
構築当初は問題なかったけど運用中に対応すべきところを対応できてなかった案件なのか
この辺の運用に金かけない企業多いんだろうなあ
https://biz-journal.jp/2021/04/post_217156.html/amp
> 今回の事件を簡単にいうと、セールスフォース側のアップデートに伴い、ユーザー側がやらなければいけない設定というものがあったのですが、
> それを多くの企業が見逃してしまい、システムに情報流出の穴がボコボコとできてしまったというものです。
構築当初は問題なかったけど運用中に対応すべきところを対応できてなかった案件なのか
この辺の運用に金かけない企業多いんだろうなあ
212: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:53:36.63 ID:yaeKXs5C0
>>日本企業のクラウド
パブリッククラウドの世界シェアに日本企業なんて1社もなかったと思うがｗ
パブリッククラウドの世界シェアに日本企業なんて1社もなかったと思うがｗ
256: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:15:06.57 ID:CyxouZlM0
>>212
サイボウズがなんかやってなかったような
サイボウズがなんかやってなかったような
214: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:54:26.05 ID:Mj5HN95u0
Ruby使って置いてかれた過去がある
215: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:54:31.32 ID:eRYdSkNg0
このセールスフォースにしてから見づらくなった
それでも採用する日本企業
それでも採用する日本企業
223: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 08:59:18.23 ID:FU5Hh2Iy0
日本の企業さんはゴルフと飲みが得意なコミュニケーションおじさんを優遇し技術系を底辺職に定めて馬鹿にし続けてたらそうなるって考えなかったの？
まあそういう枠組みを作った奴らはちょうど逃げ切れるタイミングだし自分達さえ良ければそれでよかったのかな
まあそういう枠組みを作った奴らはちょうど逃げ切れるタイミングだし自分達さえ良ければそれでよかったのかな
225: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:01:15.16 ID:F6slSJoI0
GW明けからセールスフォース使う業務が始まるんだが
そんなに扱い難しいの？
そんなに扱い難しいの？
247: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:10:57.16 ID:ROAk4XTL0
>>225
初めはよい。
ただ、
インターフェース見辛いから何とかならない？
→仕様です
データのバックアップとりたい
→有料でベンダーに頼むしかない
クラウドに蓄積されたデータ整理したい
→その前に追加容量購入してね(高額で年契約)
アカウント単価開示して。消費税の計算あわなくて経理に聞かれてるんだけど？
→無理
→いやいや、見積書を税抜きで出して？
→無理
とか続いて、営業も信用できなくなった。
初めはよい。
ただ、
インターフェース見辛いから何とかならない？
→仕様です
データのバックアップとりたい
→有料でベンダーに頼むしかない
クラウドに蓄積されたデータ整理したい
→その前に追加容量購入してね(高額で年契約)
アカウント単価開示して。消費税の計算あわなくて経理に聞かれてるんだけど？
→無理
→いやいや、見積書を税抜きで出して？
→無理
とか続いて、営業も信用できなくなった。
260: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:20:22.29 ID:6zoRjfDR0
>>247
常識よりも非常識を。
常識よりも非常識を。
491: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 13:10:55.66 ID:Mwi1UQWA0
>>247
ワロタ
下手すると消費税おさめてねーんじゃねぇか？w
ワロタ
下手すると消費税おさめてねーんじゃねぇか？w
493: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 13:13:51.14 ID:sVOOuCXF0
>>247
適格請求書発行事業者になれねーじゃん(笑)
適格請求書発行事業者になれねーじゃん(笑)
496: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 13:17:21.34 ID:YIyqvEJW0
>>493
アメリカで計算してるから、の一点張りでね。
どうやっても総額の計算があわなかったよ。
そして経理に詰められて顛末書かくのは俺っていう。
アメリカで計算してるから、の一点張りでね。
どうやっても総額の計算があわなかったよ。
そして経理に詰められて顛末書かくのは俺っていう。
229: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:04:20.40 ID:JZRpAeWe0
アホにはITが使えないってことだね。
個人情報を法律で保護しても、使う人間がアホだと意味がない。
マイナンバーも同じだろうね。
個人情報を法律で保護しても、使う人間がアホだと意味がない。
マイナンバーも同じだろうね。
240: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:07:48.36 ID:VAsT2b+l0
日本語版資料に不備があるん？
それとも単に各社のシステム担当がボンクラだったん？
それとも単に各社のシステム担当がボンクラだったん？
245: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:10:03.17 ID:DZXVMNc30
>>240
ただの給料泥棒だわな
ただの給料泥棒だわな
249: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:11:24.41 ID:8Ztrcwa10
IT企業の営業は、別にITに詳しくない、という日本では当たり前の光景 (´・ω・`)
254: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:14:35.71 ID:O/J3Iv4h0
楽天は個人情報保管場所が中国なの？
259: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:19:21.90 ID:KAdTaXv10
この手のサービスは
値段じゃなくて
自分の手に負えるもの使わないと
値段じゃなくて
自分の手に負えるもの使わないと
261: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:21:24.45 ID:6ZH8B+990
個人情報を入手するのが目的なので
簡単に操作できては困るのです
簡単に操作できては困るのです
262: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:21:54.46 ID:W6FKGxw20
どんなアップデートか知らんがそもそも第三者が見れる必要無くね？
263: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:22:09.54 ID:Ovj/wmwd0
ネットに繋げないのが一番安全だからな
ウインなにがしやらスパイウェアまみれの端末も使わないに越したことはないし
ブラウザはスパイスクリプトの異名を持つJavaScript禁止
健常者しかいない会社なら業務はOSSのLinuxやらだけで充分成立するっつの
ウインなにがしやらスパイウェアまみれの端末も使わないに越したことはないし
ブラウザはスパイスクリプトの異名を持つJavaScript禁止
健常者しかいない会社なら業務はOSSのLinuxやらだけで充分成立するっつの
265: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:23:10.85 ID:pq6xMpJY0
日本人にインターネットはちょっと早すぎたかな。
コストしか考えんし。便利だからとわけもわからんまま使うし。
説明書を読まない日本人らしいといえばらしいけどな。
コストしか考えんし。便利だからとわけもわからんまま使うし。
説明書を読まない日本人らしいといえばらしいけどな。
266: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:23:15.51 ID:yaeKXs5C0
自国にクラウドベンダーがないからこうなる。
なぜないか？
日本の経営者が大規模な投資の連続にビビったからだ。
今になってＧＡＦＡに追いつけ言うているＮＴＴやソフトバンクの経営者は
クラウドベンダーから鼻で笑われているだろう。
なぜないか？
日本の経営者が大規模な投資の連続にビビったからだ。
今になってＧＡＦＡに追いつけ言うているＮＴＴやソフトバンクの経営者は
クラウドベンダーから鼻で笑われているだろう。
267: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:23:30.27 ID:6ZH8B+990
クラウドにデータ乗せるのに暗号化とか
クラウド使う利点があやしい
クラウド使う利点があやしい
268: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:24:39.17 ID:1WM2y3hr0
個人情報の名簿と機密情報だけを非公開が基本
領収書や稟議書なんかは公開して市民にチェックしてもらう
なんでもかんでも非公開してるからクラウドの趣旨に反してる
コストダウンだけじゃないアメリカ社会で受けてるのは
領収書や稟議書なんかは公開して市民にチェックしてもらう
なんでもかんでも非公開してるからクラウドの趣旨に反してる
コストダウンだけじゃないアメリカ社会で受けてるのは
269: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:25:46.13 ID:jcQFHZ3H0
600ページの説明書が難解・・・
さぞ最低ランクの学業で文字が読めないんですね
自分でサーバーを作れないから借りているんでしょ
それとも、故意に漏らして中国に情報送ってんの
さぞ最低ランクの学業で文字が読めないんですね
自分でサーバーを作れないから借りているんでしょ
それとも、故意に漏らして中国に情報送ってんの
270: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:27:18.53 ID:6auMQs0X0
クラウドは短期間で利用すれば安価で済むけど、数年間以上使うのなら高価なもんになるんでしよ。
なんでもかんでもクラウドなんて言ってるのは、プームに流された情弱なんじゃないのか？
なんでもかんでもクラウドなんて言ってるのは、プームに流された情弱なんじゃないのか？
272: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:29:23.71 ID:9hXh/hgl0
>>270
流石にその認識は根本的に間違ってると思うが
流石にその認識は根本的に間違ってると思うが
638: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 15:04:36.03 ID:bYzBSTyo0
>>270
Salesforceはsaasな。あんたが言ってるのはオンプレとIAASでシステム基盤作る場合どっちが安くなるかって話。
意味がわからないなら知らん。
Salesforceはsaasな。あんたが言ってるのはオンプレとIAASでシステム基盤作る場合どっちが安くなるかって話。
意味がわからないなら知らん。
276: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:31:24.27 ID:m9VU2NIz0
本来10ページで済むのに、客がバカだから600ページの詳細資料を作ってやったんだぞ
と、本音を言っちゃえよ
と、本音を言っちゃえよ
331: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:15:06.03 ID:ncwZdfFP0
>>276
ユーザーも文言見て何となく意味は分かるけど、
面倒だしその機能を使った末に何が起こるか分からないからついつい楽な方に行って大怪我しちゃうw
そんなの情シスも普段一般ユーザーの事を
「PCもロクに使えずくだらん事で聞いてくる馬鹿ども」と思いながら、
いざ新サービス立ち上げる時にそういう説明ちゃんとしてくれないんだもんな。
ユーザーも文言見て何となく意味は分かるけど、
面倒だしその機能を使った末に何が起こるか分からないからついつい楽な方に行って大怪我しちゃうw
そんなの情シスも普段一般ユーザーの事を
「PCもロクに使えずくだらん事で聞いてくる馬鹿ども」と思いながら、
いざ新サービス立ち上げる時にそういう説明ちゃんとしてくれないんだもんな。
280: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:34:46.50 ID:SlrzRdzO0
600ページくらい読めという声があるけど、英語をそのまま訳したような変な日本語だからとにかく読みにくい。
281: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:35:53.85 ID:Lr27hSQQ0
>>280
英語で読めよ
英語も読めないようなのがなんで公務員やってるんだ
英語で読めよ
英語も読めないようなのがなんで公務員やってるんだ
282: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:37:16.89 ID:yaeKXs5C0
>>280
だろうね。
彼らはソフトウェア音痴の日本人をバカにしているから。
「英語じゃないのか？面倒くせーな。」
こんな感じだよ。
本来こういう姿勢の会社とは取引しないのがベストだが、
悲しいかな日本人には和製クラウドの選択肢がない。
だろうね。
彼らはソフトウェア音痴の日本人をバカにしているから。
「英語じゃないのか？面倒くせーな。」
こんな感じだよ。
本来こういう姿勢の会社とは取引しないのがベストだが、
悲しいかな日本人には和製クラウドの選択肢がない。
284: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:38:24.53 ID:jWUJ1nrW0
>>280
「航空機マニュアルってなに書いてあるかよくわかんない！とりあえず飛ばしたろ！」
「落ちたのはマニュアルが難しいのが悪い！」
はあそうですか
「航空機マニュアルってなに書いてあるかよくわかんない！とりあえず飛ばしたろ！」
「落ちたのはマニュアルが難しいのが悪い！」
はあそうですか
305: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:55:20.91 ID:pq6xMpJY0
>>284
日本の高齢者にそういうタイプの人間よくいるわ。
日本の高齢者にそういうタイプの人間よくいるわ。
288: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:43:16.09 ID:xb5z/B030
インフラエンジニアなら知ってるがふつう設定マニュアルなんて挿絵とか入れて全8ページくらいだよ
600ページなんて多すぎ
600ページなんて多すぎ
294: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:46:34.76 ID:Lr27hSQQ0
>>288
そう思うなら契約しなければいいじゃん
何言ってんだ
そう思うなら契約しなければいいじゃん
何言ってんだ
292: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:45:25.32 ID:Lr27hSQQ0
楽天もか
楽天は自社でこういうサービスやってないのか
ＩＴ企業の一員という印象があるのにこれはイメージ悪いな
楽天は自社でこういうサービスやってないのか
ＩＴ企業の一員という印象があるのにこれはイメージ悪いな
296: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:48:34.82 ID:9hXh/hgl0
>>292
そうは言うがじゃあ各社好き勝手に作って規格も乱立して淘汰で使えなくなるシステムが出てきて、なんて今更やってられんだろ
そうは言うがじゃあ各社好き勝手に作って規格も乱立して淘汰で使えなくなるシステムが出てきて、なんて今更やってられんだろ
300: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:50:47.58 ID:Lr27hSQQ0
>>296
何言ってんの
世の中そんなもんだ
ましてや海外の企業つかうなら猶更
日本でしかビジネスやったことない企業なんだろうなあ
ましてや日本の自治体が海外の企業つかうなんてやめてほしいものだ
>>296
何言ってんの
世の中そんなもんだ
ましてや海外の企業つかうなら猶更
日本でしかビジネスやったことない企業なんだろうなあ
ましてや日本の自治体が海外の企業つかうなんてやめてほしいものだ
>>296
304: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:55:13.62 ID:Y+MxleuL0
>>292
楽天は流通系小売業では
楽天は流通系小売業では
308: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:58:11.04 ID:Lr27hSQQ0
>>304
アマゾンか楽天かって感じじゃん
一方はクラウドサーバーの大手でもあるけど、一方は全く知識がないとか
アマゾンか楽天かって感じじゃん
一方はクラウドサーバーの大手でもあるけど、一方は全く知識がないとか
315: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:05:59.81 ID:9hXh/hgl0
>>308
いや通販サイトの運営企業をそんな雑にくくられても…
いや通販サイトの運営企業をそんな雑にくくられても…
318: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:08:00.46 ID:Lr27hSQQ0
>>315
楽天って割とコングロマリット化してるでしょう
銀行も証券もあるのに、こんな問題起こしてイメージはよくない
楽天って割とコングロマリット化してるでしょう
銀行も証券もあるのに、こんな問題起こしてイメージはよくない
295: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:47:56.11 ID:15hNl9fU0
AWSはサポート親切だし、利用者多くてネット情報も潤沢なのでその前提で他のクラウドサービス使うと詰む
301: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:52:38.98 ID:J0yLOqAU0
>>295
AWS、GCP、Azureとかの手厚いメガクラウドは
比較対象にならんのだろうな
この手の小規模とは、お値段的に
んで、現場がこの問題のようなリスクを挙げても
営業判断で利用が決定してしまう、的な
AWS、GCP、Azureとかの手厚いメガクラウドは
比較対象にならんのだろうな
この手の小規模とは、お値段的に
んで、現場がこの問題のようなリスクを挙げても
営業判断で利用が決定してしまう、的な
332: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:15:07.48 ID:dH7aafPY0
>>301
でも、確か日本政府はAWS使うとか
前に宣言してなかったっけ？
なんで日本のクラウドじゃなくアメリカなんだと議論になってた気がする
国家機密情報を握られるだろうと・・・
地方自治体はAWS以外も使ってるのかな？
でも、確か日本政府はAWS使うとか
前に宣言してなかったっけ？
なんで日本のクラウドじゃなくアメリカなんだと議論になってた気がする
国家機密情報を握られるだろうと・・・
地方自治体はAWS以外も使ってるのかな？
339: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:19:55.02 ID:+KUNkZsh0
>>332
日本にクラウドの技術なんか無い。
追跡アプリのココアみたいになるぞ。
日本にクラウドの技術なんか無い。
追跡アプリのココアみたいになるぞ。
352: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:55:24.70 ID:J0yLOqAU0
>>332
地方は何でもありだと思う
自分の経験だと
市区町村レベル3～4件と省庁系1件しかないけど
鯖は受け側の提案で通ってたし
地方は何でもありだと思う
自分の経験だと
市区町村レベル3～4件と省庁系1件しかないけど
鯖は受け側の提案で通ってたし
302: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:54:24.10 ID:7PrKkyiu0
ahamoと同じで日本法人顧客のサポートは高くつく
外資は相手にしない
大手外資ベンダーはパートナーには英語サポートのみに切り替えた
外資は相手にしない
大手外資ベンダーはパートナーには英語サポートのみに切り替えた
310: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 09:59:10.22 ID:CyxouZlM0
>>302
そしてその英語サポートに対応するだけの代理店が乱立するカオスな状況w
そしてその英語サポートに対応するだけの代理店が乱立するカオスな状況w
504: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 13:33:52.17 ID:7PrKkyiu0
>>310
時給１０００円ぐらいでIT翻訳の仕事募集しているのそいつらかな
ひどいのはProof ReadingといいつつGoogle翻訳を全修正させようとするもの
機密情報は漏洩するしどう考えてもその単価でまともな翻訳ができるわけがない
オリンピックのお陰で日本の恥を露呈してきた
ピンはね丸投げでほぼ全産業が崩壊間際になってる
時給１０００円ぐらいでIT翻訳の仕事募集しているのそいつらかな
ひどいのはProof ReadingといいつつGoogle翻訳を全修正させようとするもの
機密情報は漏洩するしどう考えてもその単価でまともな翻訳ができるわけがない
オリンピックのお陰で日本の恥を露呈してきた
ピンはね丸投げでほぼ全産業が崩壊間際になってる
311: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:00:50.71 ID:ohiO1Zoj0
難解って言うけどきめ細かい対応できるシステムなんてそんなものだよな。マニュアルの量が増えて設定が複雑になる。
それよりも設定した後にきちんと試験確認してない事が問題だと思うけど。cocoaで分かった通り自治体とか国の機関には試験という概念が無いらしい。
それよりも設定した後にきちんと試験確認してない事が問題だと思うけど。cocoaで分かった通り自治体とか国の機関には試験という概念が無いらしい。
319: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:08:05.64 ID:9hXh/hgl0
>>311
今回の事案は仕様変更で穴が空いたそうだから運用開始当初における試験等に関しては多分問題ないだろうけどね
今回の事案は仕様変更で穴が空いたそうだから運用開始当初における試験等に関しては多分問題ないだろうけどね
316: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:06:18.17 ID:Lr27hSQQ0
英語読めないやつをＩＴの担当者にしたらいかんよ
今時当たり前だ
人材を採用できないなら余計なことはせずにワープロとフロッピーディスクで処理しろ
コロナ対応はファックスでやるのに住民の情報だけクラウドで管理するんじゃないよ
ふざけるな
今時当たり前だ
人材を採用できないなら余計なことはせずにワープロとフロッピーディスクで処理しろ
コロナ対応はファックスでやるのに住民の情報だけクラウドで管理するんじゃないよ
ふざけるな
317: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:06:43.80 ID:gAvYArrJO
「顧客が本当に必要だったもの(クラウド編)」はないのか？
323: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:09:18.84 ID:KUui9mJZ0
>>317
無いよ、クラウドサービスは基本的に利用者が利用自体を取捨選択して設定をカスタマイズするもんで
RFPを元にしたオーダーメイドシステムでは無いから
無いよ、クラウドサービスは基本的に利用者が利用自体を取捨選択して設定をカスタマイズするもんで
RFPを元にしたオーダーメイドシステムでは無いから
320: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:08:58.27 ID:kg0ipDcQ0
セールスフォースは国内でも世界でもクラウドサービスのシェア首位だからな
だからといって無理して使おうとしなくていいのに
しかし楽天やソフトバンク傘下のPayPayみたいなIT企業でも設定分かりませんとかはどうかと思うが
だからといって無理して使おうとしなくていいのに
しかし楽天やソフトバンク傘下のPayPayみたいなIT企業でも設定分かりませんとかはどうかと思うが
322: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:09:16.53 ID:PJ8SWPIa0
そんなもん使うなよ
データを人質に高額な利用料金を請求するクソ
データを人質に高額な利用料金を請求するクソ
326: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 10:12:03.19 ID:sl10Wowy0
セキュリティ所か分らん奴にPC任せるなよ
543: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 15:41:14.74 ID:k9sP76Im0
やっぱセールスフォースはハードル高いんだろうな
類似の国産パクリサービス使っとけ
類似の国産パクリサービス使っとけ
563: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 16:34:32.49 ID:7PrKkyiu0
>>543
大手IT企業でセールスフォースの１つのアカウント共有していることが何度かあってまずいんじゃないかと指摘したら
「ファイアウォールがあるから大丈夫」と真顔で答えられてしまった
つまりセールスフォースにばれないからやっていいってことなんだろう
作業が重複すると二重ログインで強制ログアウトになる
強制ログアウト頻発でたぶんばれてると思う
税務署みたいに忘れた頃に請求来るかもしれない
大手企業で色んな所で出くわしてるけど
ユーザー数少ないと値段安いからなのかな
大手IT企業でセールスフォースの１つのアカウント共有していることが何度かあってまずいんじゃないかと指摘したら
「ファイアウォールがあるから大丈夫」と真顔で答えられてしまった
つまりセールスフォースにばれないからやっていいってことなんだろう
作業が重複すると二重ログインで強制ログアウトになる
強制ログアウト頻発でたぶんばれてると思う
税務署みたいに忘れた頃に請求来るかもしれない
大手企業で色んな所で出くわしてるけど
ユーザー数少ないと値段安いからなのかな
549: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 16:12:28.09 ID:2Dl9F03w0
とりあえず日本のサーバー使ったクラウドにしろよ
利用したほうも馬鹿だ
利用したほうも馬鹿だ
551: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 16:24:28.79 ID:QSSgnoaD0
こういう話はむかしＳＡＰをよくわからずに導入した企業がワーワー言ってるのをきいて以来
553: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 16:27:07.62 ID:KMfh6Lje0
学歴格差社会のアメリカでは上級サービスのマニュアルはADHDが「わかってる」前提で書いてるからな
同じ高学歴ADHDでないと呪文か暗号にしか見えない
同じ高学歴ADHDでないと呪文か暗号にしか見えない
556: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 16:28:28.08 ID:b+bRB+850
>>553
インド人や中国人の技術者も多いから英語がおかしいことも多々なだけ。
インド人や中国人の技術者も多いから英語がおかしいことも多々なだけ。
554: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 16:28:02.56 ID:W5vlHwev0
クラウドサービス自体がもう競争が終わって
パイの奪い合いだから、兎に角黒字と株価追及してる
日本企業はやらないだろ。利益が見込めないのは
中国やインドに丸投げだから。
製造の空洞化と一緒で、もう国内でやるには価格競争力が無い。
こういうサービスのサーバも韓国や中国にシンガポールとか
外にあるのが当たり前になってるし。それは地震とか
自然災害にあったときに問題って建前は一応あるけどな。
パイの奪い合いだから、兎に角黒字と株価追及してる
日本企業はやらないだろ。利益が見込めないのは
中国やインドに丸投げだから。
製造の空洞化と一緒で、もう国内でやるには価格競争力が無い。
こういうサービスのサーバも韓国や中国にシンガポールとか
外にあるのが当たり前になってるし。それは地震とか
自然災害にあったときに問題って建前は一応あるけどな。
555: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 16:28:27.00 ID:G2/9dFgu0
セールスフォース
導入したけど、使いこなせて無くて
無駄。
導入したけど、使いこなせて無くて
無駄。
560: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 16:30:56.49 ID:oV/Mmgkb0
>>555
CRMとしての導入？
それとも、なんかのデータ管理として？
CRMとしての導入？
それとも、なんかのデータ管理として？
557: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 16:28:53.40 ID:JjefI0qr0
２０１０年代あたりからマニュアルも日本語化されなくなってきて、ホントに知りたい事は英文マニュアル読むしかなくなってる
570: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 17:31:55.30 ID:wQyyk2U60
普通は仮のデータでシステムの確認するんだがな。
委託したのなら、委託業者に賠償請求しろよ。システムの要件定義に問題があったなら無理だろうが。
委託したのなら、委託業者に賠償請求しろよ。システムの要件定義に問題があったなら無理だろうが。
571: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 17:51:22.10 ID:sVOOuCXF0
>>570
委託した側が賠償請求できるとしたら、その相手方は受託業者だが。
委託した側が賠償請求できるとしたら、その相手方は受託業者だが。
573: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 17:56:31.70 ID:lni7EIoy0
そろそろ労務管理ソフトも情報抜き取られるんだろうな
収集癖の強い総務のせいで情報渡しすぎ
収集癖の強い総務のせいで情報渡しすぎ
574: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 18:03:16.79 ID:QSSgnoaD0
>>573
カプコンがやられたのはウイルスだっけ？
とにかくネットにつながってるのがマズいという意識を持ってほしい
クラウドなんて自分から差し出してるんだから
カプコンがやられたのはウイルスだっけ？
とにかくネットにつながってるのがマズいという意識を持ってほしい
クラウドなんて自分から差し出してるんだから
578: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 19:34:10.36 ID:JPwYSbNs0
なんで理解できないものを使うんだよ
役人はバカだからまだわかるとしてソフトバンクや楽天が同じミスしてるってバカ過ぎて呆れるな
役人はバカだからまだわかるとしてソフトバンクや楽天が同じミスしてるってバカ過ぎて呆れるな
579: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 20:15:28.65 ID:jcQFHZ3H0
>>578
全員同族だから
全員同族だから
580: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 20:18:30.60 ID:XJa0LabP0
IT後進国にクラウドなんて10年早いよ
ファックス使っとけ
ファックス使っとけ
582: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 20:27:29.66 ID:++OxVP/g0
米本国の技術担当に直でコンタクトできないorしていないってのもあるんだろうな
サービス提供側の日本担当が無能なのか
サービス提供側の日本担当が無能なのか
583: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 20:42:14.84 ID:7PrKkyiu0
>>582
ドコモも同じじゃないか
大昔ならまだしも今は携帯もメーカー担当者でないぞ
メーカーによってはリコール隠ししてる機種もある
ドコモも同じじゃないか
大昔ならまだしも今は携帯もメーカー担当者でないぞ
メーカーによってはリコール隠ししてる機種もある
584: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 21:36:28.52 ID:uFHp1EaH0
ciscoのNW機器も最近apicを推してるが
画面はguiで見やすいが項目や新用語があまりにも多すぎて
すべての要求を満たすように間違えずに設定するとなると
かなり厳しいぞ
画面はguiで見やすいが項目や新用語があまりにも多すぎて
すべての要求を満たすように間違えずに設定するとなると
かなり厳しいぞ
585: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 21:43:04.10 ID:40u2OOqH0
クラウド、クラウドって言うけど、要求される知識はオンプレより上がってるんだよね。アプリもネットワークもセキュリティも英語もある程度出来ないといけなくなった。
まあ、勉強しても給与は増えんからやるわけないな
まあ、勉強しても給与は増えんからやるわけないな
586: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 21:47:16.14 ID:40u2OOqH0
クラウド入れるには、熟練した要員の囲い込みも必須だと思うが、人と知識はタダで手に入るのが当たり前の日本企業だからな。今後もお漏らしはあるだろうねw
587: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 22:09:15.08 ID:PAE6khle0
リスクや損害は利用者に付け回しクラウド導入で浮いた分をポッケナイナイするだけで
なにも生み出さないクズしかいない、それも悪意があるというよりは本当に無能なだけだから
なおさら始末に悪いという(´・ω・｀)
なにも生み出さないクズしかいない、それも悪意があるというよりは本当に無能なだけだから
なおさら始末に悪いという(´・ω・｀)
590: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/03(月) 22:54:20.78 ID:rND+aamD0
無能極まりない
595: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 04:07:43.52 ID:Ss7iPBRC0
サーバに新機能追加の強制アップデートなんて欠陥システムだね
新機能なんてよく不備があるのに強制アップデートしてたらいつか必ず不備で漏れるのは当然だろうに
そんなサーバに個人情報なんか置区なんて爆弾だろ
新機能なんてよく不備があるのに強制アップデートしてたらいつか必ず不備で漏れるのは当然だろうに
そんなサーバに個人情報なんか置区なんて爆弾だろ
596: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 04:13:53.62 ID:NVfg+eh/0
>>595
だったらクラウドなんか何も使えんわな。
AWSやAzureもそうだが競争力を維持するためにアップデートし続けるのはクラウドサービスの宿命で、
やめたらすぐに古臭くなって他のベンダーに客を奪われる。
だからセールスフォースも年3回システムの定期バージョンアップしてんの。
Youtubeやtwitterとか使った事ねーのか？
5chだって2ch使えなくなったりAPI認証を導入したりと色々やってるだろ。
アップデートしないクラウドサービスなんかどんだけ生き残ってんだよ。
だったらクラウドなんか何も使えんわな。
AWSやAzureもそうだが競争力を維持するためにアップデートし続けるのはクラウドサービスの宿命で、
やめたらすぐに古臭くなって他のベンダーに客を奪われる。
だからセールスフォースも年3回システムの定期バージョンアップしてんの。
Youtubeやtwitterとか使った事ねーのか？
5chだって2ch使えなくなったりAPI認証を導入したりと色々やってるだろ。
アップデートしないクラウドサービスなんかどんだけ生き残ってんだよ。
610: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 09:27:42.25 ID:3qWt0Rvv0
>>596
後者は娯楽だから飽きないようアップデートを繰り返すのはわかる
ソシャゲもそうだな
前者はインフラだからさむやみに弄るなよ
後者は娯楽だから飽きないようアップデートを繰り返すのはわかる
ソシャゲもそうだな
前者はインフラだからさむやみに弄るなよ
601: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 06:47:20.17 ID:wzzrJ2tK0
アメリカ企業のクラウドに上げてる時点で、クラウド提供事業者は自由にのぞけるし、
アメリカの政府・行政機関も覗ける
アメリカの政府・行政機関も覗ける
613: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 10:12:09.45 ID:E5W2AyDJ0
>>601
日本とアメリカは1960年から日米安全保障条約により
同盟関係にあり全く問題ありません
そもそも、コンピュータもインターネットも
アメリカが考えて発展させたものです
ただし、コンピュータの動作基本理念はチューリング(英)1940ですが
>>608
TV曲に文句言えばいい
どのチャンネルもLINEMoばかりで本田翼ばかり
そのうち誰かがガソリン持って行くかもね
オススメはロケットランチャー、ビルごと根こそぎ倒す
孫の会社排除命令はなぜ出ない、税金を払ってない企業のいいなり日本政府
日本とアメリカは1960年から日米安全保障条約により
同盟関係にあり全く問題ありません
そもそも、コンピュータもインターネットも
アメリカが考えて発展させたものです
ただし、コンピュータの動作基本理念はチューリング(英)1940ですが
>>608
TV曲に文句言えばいい
どのチャンネルもLINEMoばかりで本田翼ばかり
そのうち誰かがガソリン持って行くかもね
オススメはロケットランチャー、ビルごと根こそぎ倒す
孫の会社排除命令はなぜ出ない、税金を払ってない企業のいいなり日本政府
608: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 09:05:37.70 ID:aZQzW0ai0
LINEとPaypay推しが異常。
おまえらおもわないか？
LINEの時も変と思ったが、Paypay推しもおかしい。他にもあるのに。
aupayとか楽天payとかその他もあるのに、Paypayしかないような推し方。
ＬＩＮＥのときみたいに、また一方的に支配されて後戻りも何もできなくなるぞ。
おまえらおもわないか？
LINEの時も変と思ったが、Paypay推しもおかしい。他にもあるのに。
aupayとか楽天payとかその他もあるのに、Paypayしかないような推し方。
ＬＩＮＥのときみたいに、また一方的に支配されて後戻りも何もできなくなるぞ。
617: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 10:51:00.69 ID:4TaccRTt0
>>608
推されるようなサービス作ればいいだろ、お前が
バカには無理だろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
推されるようなサービス作ればいいだろ、お前が
バカには無理だろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
609: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 09:09:24.74 ID:ujLw5a7o0
問題は、日本は企業あるいは自治体内でまともな教育してないこと
学歴だけあってエクセルのマクロも組めないようなの集めてる部門や、せっかく使える人集めてるのにトップが全く重要性理解してない部門もあるからな
それならせめて金出してコンサルに丸投げすればいいのに、それすら金の無駄と出し惜しむ
学歴だけあってエクセルのマクロも組めないようなの集めてる部門や、せっかく使える人集めてるのにトップが全く重要性理解してない部門もあるからな
それならせめて金出してコンサルに丸投げすればいいのに、それすら金の無駄と出し惜しむ
611: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 09:29:12.98 ID:106LZEgX0
グレートリセットに向けてデータ集めてんだろ。
意図的に流してんだよ
意図的に流してんだよ
612: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 09:35:40.44 ID:xSdJq7FSO
日本でパソコン触る奴は賎民扱いだからね
614: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 10:46:37.21 ID:ZtwnoHow0
PayPayなんてあやしいシステムをよく信じたね
目先の利益には裏があって当たり前
目先の利益には裏があって当たり前
618: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 10:52:45.66 ID:24am8lXa0
>>615
LINEの大本営発表鵜呑みにして使い続けてるからな。そのうちこのスレの案件と同じこと起きるで。
こういうのがリスクやってのがわかってんのかね。
LINEの大本営発表鵜呑みにして使い続けてるからな。そのうちこのスレの案件と同じこと起きるで。
こういうのがリスクやってのがわかってんのかね。
624: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 12:01:55.40 ID:aKC5qPVw0
>>618
使い続ける為の言い訳に始終してるよね
国産のアプリを広めるチャンスだったのにワクチンの予約もGOTOもLINE採用とかなんなんだろう
使い続ける為の言い訳に始終してるよね
国産のアプリを広めるチャンスだったのにワクチンの予約もGOTOもLINE採用とかなんなんだろう
625: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 12:04:10.27 ID:pc3O5Z9c0
>>624
LINEに代わるような国産のアプリって、具体的になにかあるか？
LINEに代わるような国産のアプリって、具体的になにかあるか？
627: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 12:21:33.01 ID:mnqhfH2j0
>>624
cocoa()すらあの惨状なのに国産LINEが作れるとでも？
cocoa()すらあの惨状なのに国産LINEが作れるとでも？
628: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 13:00:08.10 ID:XQ1VuHrx0
>>627
プログラマーの癖にcocoaやLINEのようなアプリが作れない奴なんて居ないだろう
日本の問題は適材不適所
プログラマーの癖にcocoaやLINEのようなアプリが作れない奴なんて居ないだろう
日本の問題は適材不適所
622: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 11:47:40.76 ID:rOClrqs90
クラウドって雲って意味だからな
裏で何されてるか分かんねえぞ
裏で何されてるか分かんねえぞ
623: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 11:59:07.45 ID:geQ/Jcht0
クラウドなんてつかう会社は
韓国や中国共産党に全部データ抜かれてるよ
韓国や中国共産党に全部データ抜かれてるよ
626: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 12:14:38.47 ID:nzaaJGEo0
理解できないものを自治体や企業が使っているのが問題だと思う
逆にいえば、国産で日本人専用のクラウドビジネスがブランドとして確立すれば良いのでは？
日本人のためのメッセージSNS、電子決済がないと外資に食われるだけでしょ…
もしくはアナログに特化することか？
日本人は文化としてアナログ思考であり、無駄を無駄として扱わない丁寧さがあるからね。
逆にいえば、国産で日本人専用のクラウドビジネスがブランドとして確立すれば良いのでは？
日本人のためのメッセージSNS、電子決済がないと外資に食われるだけでしょ…
もしくはアナログに特化することか？
日本人は文化としてアナログ思考であり、無駄を無駄として扱わない丁寧さがあるからね。
630: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 13:05:43.23 ID:D91JqsXC0
神戸市はマイナンバーも第三者が閲覧してるの？
どうなってんだ
どうなってんだ
631: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 13:08:33.35 ID:24am8lXa0
>>630
今回問題になった「KOBEぽすと」はマイナンバー扱うものじゃないからそれはないと思われ。
しかし現場からすると突然降って涌いたような話だったんでなんだか怪しいと思ったがな。
今回問題になった「KOBEぽすと」はマイナンバー扱うものじゃないからそれはないと思われ。
しかし現場からすると突然降って涌いたような話だったんでなんだか怪しいと思ったがな。
633: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 13:14:55.81 ID:nUChw0fX0
まさに、クラウドでちょちょいと作れって言われてやってるけど、設備絡みや発注、ハード保守がなくなるだけで、考えることは増えとるがな。クラウドでインフラエンジニアは不要！って言われてたけどむしろ力がある人間しか触れなくなってる。
634: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 13:56:01.80 ID:2GEU/Vyw0
>>633
当たり前やんw
インフラエンジニアがクラウドサーバ構築するんやろw
それでセールスフォースはよくわからんけど
インフラの知識がなくてもCRMつくれるというのが名目なわけやろ
当たり前やんw
インフラエンジニアがクラウドサーバ構築するんやろw
それでセールスフォースはよくわからんけど
インフラの知識がなくてもCRMつくれるというのが名目なわけやろ
635: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 14:17:12.70 ID:pnY8mu/r0
セールスフォースは設定がマジでカオスレベルで複雑
かつセールスフォースって中身が15年くらい前のシステムっぽい感じ
Lightning Web Componentでモダンなフリしてるだけで中身はジャバ
かつセールスフォースって中身が15年くらい前のシステムっぽい感じ
Lightning Web Componentでモダンなフリしてるだけで中身はジャバ
636: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 14:48:31.16 ID:5hl9sFmj0
定額給付金のシステムとかセールスフォースだったよな
637: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 14:58:23.17 ID:bYzBSTyo0
lightning expressがわかりづら過ぎてclassicにしてる。
639: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 15:08:08.59 ID:7pxF5oCT0
社内管理システムなんか自前でFTPとhtmlとPHPで作れよ
非IT企業ならともかく、楽天とか阿保じゃね？
非IT企業ならともかく、楽天とか阿保じゃね？
641: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 15:17:56.13 ID:viQuIs3P0
>>639
楽天はRMSすらカオスかつゴミだから社内管理システムなど作る余地があるわけない
楽天はRMSすらカオスかつゴミだから社内管理システムなど作る余地があるわけない
645: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/04(火) 15:55:44.59 ID:UtL0XTK/0
＞もっとサポートするべきだ
これだからゆとりは。。。
これだからゆとりは。。。
654: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 08:34:25.95 ID:2cGt2kfn0
少しでもsalesforceを管理したことがあれば、今回の騒動はあまり驚かないわ。
マニュアル読むとかじゃなくて、随時のアップデートで設定が微妙に上書きされてて、それが告知されていないということじゃない？
salesforceはプラットホームでスマホ本体みたいなもの。実際に稼働させるオブジェクトはアプリみたいなもの。
ユーザーはオブジェクト開発には気を遣うが、本体の設定にはタッチできないって感じ。自社のセキュリティ基準に則り監査したくても、できないからね。
マニュアル読むとかじゃなくて、随時のアップデートで設定が微妙に上書きされてて、それが告知されていないということじゃない？
salesforceはプラットホームでスマホ本体みたいなもの。実際に稼働させるオブジェクトはアプリみたいなもの。
ユーザーはオブジェクト開発には気を遣うが、本体の設定にはタッチできないって感じ。自社のセキュリティ基準に則り監査したくても、できないからね。
658: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 09:24:26.33 ID:6OAuuE4t0
>>654
＞ ユーザーはオブジェクト開発には気を遣うが、本体の設定にはタッチできないって感じ。自社のセキュリティ基準に則り監査したくても、できないからね。
うわぁ。これを自治体とかの発注者が理解できてたかどうかだなぁ。 ベンダーがやってるから大丈夫だろうで終わってたろうな。
＞ ユーザーはオブジェクト開発には気を遣うが、本体の設定にはタッチできないって感じ。自社のセキュリティ基準に則り監査したくても、できないからね。
うわぁ。これを自治体とかの発注者が理解できてたかどうかだなぁ。 ベンダーがやってるから大丈夫だろうで終わってたろうな。
660: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 09:47:25.51 ID:wOXDVQ5k0
>>658
まあAWSも実地監査はさせてもらえないからね。
従来型のISMSなんかと、運用ベースで乖離がある。
まあAWSも実地監査はさせてもらえないからね。
従来型のISMSなんかと、運用ベースで乖離がある。
665: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 09:52:20.64 ID:UTH3hnh80
>>658
当然そうだろw
発注者がそんな細かいとこまで
理解してどーするw
当然そうだろw
発注者がそんな細かいとこまで
理解してどーするw
672: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 10:07:01.47 ID:sY8J8YtJ0
>>654
告知不十分でデフォルト設定を変えてきやがった、と聞いたよ
セールスフォースは顧客の事見てないね
告知不十分でデフォルト設定を変えてきやがった、と聞いたよ
セールスフォースは顧客の事見てないね
655: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 08:43:29.61 ID:06qrbpPM0
後で泣きついてくるように、
わざと難解な取説にしてあるんだろう
相談を受けて、高額なメンテナンス契約に持ち込む
わざと難解な取説にしてあるんだろう
相談を受けて、高額なメンテナンス契約に持ち込む
656: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 08:46:12.28 ID:ob6QfYS60
会社で使ってる海外のシステムも使いづらいんだけど
日本製はもっと酷いんだろうな
日本製はもっと酷いんだろうな
657: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 08:54:41.31 ID:LZ4Fb6940
クラウドは流出すると考えないと
659: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 09:40:59.64 ID:1tW1ZKig0
>>657
脆弱性で流通してるのではなく、設定ミスで「どうぞ、ご覧ください」状態になってるので違う
という勘違いも5ch民なら許されるが、誤った認識で記事書いてる新聞もいるから恐ろしい
脆弱性で流通してるのではなく、設定ミスで「どうぞ、ご覧ください」状態になってるので違う
という勘違いも5ch民なら許されるが、誤った認識で記事書いてる新聞もいるから恐ろしい
677: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 10:24:04.40 ID:nZ5eNui80
>>657
「電網怪々粗にしてダダ漏れ」は、パソ通時代から言われていた
「電網怪々粗にしてダダ漏れ」は、パソ通時代から言われていた
664: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 09:51:56.66 ID:BFHIMB7z0
クラウド強制アップデートによる新機能追加
新機能のゲストユーザのデフォルト設定が参照可能
こんなんだからいずれ漏れるよ
新機能のゲストユーザのデフォルト設定が参照可能
こんなんだからいずれ漏れるよ
666: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 09:54:08.30 ID:5wcdFQwM0
電子マネーで給与出すってのが議論されてるけど
すぐ情報抜かれるし、そもそもシステムのほとんどが国産じゃねえんだよな
政府も普及するのは良い事としか言わんが国民の情報や資産を守る能力あんのかね
すぐ情報抜かれるし、そもそもシステムのほとんどが国産じゃねえんだよな
政府も普及するのは良い事としか言わんが国民の情報や資産を守る能力あんのかね
670: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 10:01:14.38 ID:efJUBpi60
>>666
情報ごと中国に丸投げしてたり、セキュリティーソフトが外国製の我が国にそんなもんあるわけねえ！
情報ごと中国に丸投げしてたり、セキュリティーソフトが外国製の我が国にそんなもんあるわけねえ！
667: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 09:55:27.86 ID:ZzukGP/V0
Salesforceのコンサルがアホなだけじゃ無いの？
669: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 09:59:56.44 ID:wOXDVQ5k0
>>667
それは言えてる。
ただ、本体のエンジニアとも直に話してたが、最後は「仕様なんで」と言われることが大半だったな。
それは言えてる。
ただ、本体のエンジニアとも直に話してたが、最後は「仕様なんで」と言われることが大半だったな。
671: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 10:02:29.75 ID:m4mwWtWV0
閲覧できる状態のものを第三者が見ても罪に問われるの？
679: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 10:37:25.40 ID:U7y5IzpH0
そんな企業のサービスをなぜ使っているのか
ちゃんと選定せずにお客様気分で丸投げするな
ちゃんと選定せずにお客様気分で丸投げするな
681: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 10:39:24.19 ID:ZUzJMo2F0
まずこの担当者は嘘をついている
Salesforceは説明書なんかねーよ
すべてWeb上のドキュメントだしナレッジがある
検索すらできないボケジジイだろ
説明書っていつの時代だよ
Salesforceは説明書なんかねーよ
すべてWeb上のドキュメントだしナレッジがある
検索すらできないボケジジイだろ
説明書っていつの時代だよ
683: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 10:47:25.27 ID:uB/FHA4X0
結局、発注側が納品状態に問題が無いかチェックしてない（できない）からかね。
実際チェックできる能力あるならそもそも発注しないで自分で対応できるだろうし。
実際チェックできる能力あるならそもそも発注しないで自分で対応できるだろうし。
685: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 11:38:29.35 ID:6OAuuE4t0
>>683
ちゃんと仕様書作ってりゃ「情報が外部に漏れないこと」って仕様書にあるだろうから、
一応はベンダーの責任になるんだろうけどな。ただベンダーの能力を推し量るというか、
こういう斜め上な展開まで想定してるかどうかってのは発注者の力量だよな。
何が何でも個人情報の流出は避けたいっていうなら、こんなクラウドなんて使わねーよ
っていう、一種の嗅覚みたいなのが発注者にあるかどうか。
ちゃんと仕様書作ってりゃ「情報が外部に漏れないこと」って仕様書にあるだろうから、
一応はベンダーの責任になるんだろうけどな。ただベンダーの能力を推し量るというか、
こういう斜め上な展開まで想定してるかどうかってのは発注者の力量だよな。
何が何でも個人情報の流出は避けたいっていうなら、こんなクラウドなんて使わねーよ
っていう、一種の嗅覚みたいなのが発注者にあるかどうか。
686: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 12:15:59.11 ID:5Wlc9iN90
なんで客が困ってるのに対処しないんだ？
これって、クラウドを提供する側も確実な対処が出来ず客任せって事か。
つまりシステムが複雑になり過ぎた？
これって、クラウドを提供する側も確実な対処が出来ず客任せって事か。
つまりシステムが複雑になり過ぎた？
690: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 13:13:15.71 ID:X7CLiJz30
>>686
セールスフォース側も今回の件はさすがにヤバイと思ったのかデフォルト設定を最小限の権限にしたり、ゲストユーザ権限はセキュリティポリシー強制適用とかしてる
最初からやっとけって話だが
セールスフォース側も今回の件はさすがにヤバイと思ったのかデフォルト設定を最小限の権限にしたり、ゲストユーザ権限はセキュリティポリシー強制適用とかしてる
最初からやっとけって話だが
693: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 19:50:00.16 ID:RLPlNDvp0
>>686
想定してなかったんだよきっと
ahamoに結局、有人サポートが必要になったみたく読めてなかった
ユーザーに寄り添う頭がある人間なんか向かわせない
想定してなかったんだよきっと
ahamoに結局、有人サポートが必要になったみたく読めてなかった
ユーザーに寄り添う頭がある人間なんか向かわせない
698: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 08:50:20.26 ID:YKTB+FyD0
>>686
お金払えば全部やってくれるよ？カネ払わないで自分達や文系転向組
や派遣のレベル低いエンジニアに任せるからそうなる。仕組みがわかっていれば、
仮想だろうがきちんと設計できる様になるよ。アメリカでは、そういうの当たり前
だけど、日本が無能社員やエンジニアばかりで想定しているレベルと剥離してんだよ。
正直絶望的に差が開き始めたって事。ｗ
お金払えば全部やってくれるよ？カネ払わないで自分達や文系転向組
や派遣のレベル低いエンジニアに任せるからそうなる。仕組みがわかっていれば、
仮想だろうがきちんと設計できる様になるよ。アメリカでは、そういうの当たり前
だけど、日本が無能社員やエンジニアばかりで想定しているレベルと剥離してんだよ。
正直絶望的に差が開き始めたって事。ｗ
691: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 13:14:55.12 ID:+Z5QnKV40
ペイペイと楽天ってどっちもシナ共産のものだろ
692: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/05(水) 15:40:07.33 ID:dE8VqyaH0
オンプレだとアプリケーションの中に立ち入らなくても L3 ファイヤウォールとかで
ざっくり見せたいものだけ見えるようにできるけどその辺クラウドだとどんな風なん？
ざっくり見せたいものだけ見えるようにできるけどその辺クラウドだとどんな風なん？
695: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 08:37:22.13 ID:EQqOv8qu0
google driveでいいのに
696: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 08:42:02.32 ID:DzuLaQcb0
立憲民主党の蓮舫議員「サーバーは増やすんじゃなくて、時代はクラウドなんですよ」
697: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 08:46:27.54 ID:bkzH/+6E0
委託の結果 結局、ザルでだだ漏れ個人情報 どうすんのこれ？
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